אי סבירותו של האלוהים

מה זה?

דוקינס

לוי (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 20:26)

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

סופר וחוקר . מה הוא חוקר ?
לא מדובר בחוקר אמיתי למשל פיזיקאי , ביאולוג , כימאי אלא מי שהוא מ''מדעי'' הרוח אשר למד כמה מילים מתחומי מקצועות שונים ומפלפל בפילוסופיה שאין בה שימוש . מן הסתם הידע שלו ביהדות שואף לאפס . המאמר לוקה בהכללות .

_new_

במאמר כתובים שני פרטים

דוד סיון (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 20:42)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בראש המאמר כתוב שהוא פרופסור לאתולוגיה המוגדרת כ''המדע העוסק בחקר התנהגותם של בעלי חיים בסביבתם הטבעית ותגובתם לסביבה'' (הערת שוליים ראשונה).

בפיסקה האחרונה דוקינס כותב שהוא ביולוג.

_new_

במאמר כתובים שני פרטים

לוי (יום שני, 04/12/2006 שעה 7:12)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מה התרומה שלו בביאולוגיה על אמת . לא ברבורי ביצים .

_new_

דוקינס

צדק (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 20:49)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

קלטתי מיד שיש כאן עסק עם כופר מקצועי
מבלי לבדוק מי הכותב ומה השכלתו.

_new_

השימוש במילה כופר

רמי נוי (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 21:35)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא הופך את דבריו ללא נכונים

_new_

השימוש במילה כופר

צדק (יום שני, 04/12/2006 שעה 11:11)
בתשובה לרמי נוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אם זהיתי שהוא כופר הרי זו הוכחה חותכת שהוא טועה.

מדען שאמונתו מתגלית בתוך מאמר מדעי שלו ברור שאיננו עוסק במדע אלא באידיאולוגיה,
ומדען העוסק באידיאולוגיה אישית חייב לטעות.

אם תשווה לתחום מוכר יותר, תחום התקשורת.
שדרן רדיו שדעותיו הפוליטיות מתגלות בדבריו,
ברור שהוא שקרן, מעלים מידע, ומטעה את הציבור.

_new_

אם זהיתי שהוא כופר הרי זו הוכחה חותכת שהוא טועה

רמי נוי (יום שני, 04/12/2006 שעה 12:42)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אכן הוכחה חותכת.....

הרי אתה יודע, בתוך תוכך, שאין ולא היה אלוהים, יהוה, אללה, ישו בן האלוהים או מוחמד נביאו.

אתה יודע שהתורה, התנ''ך , הגמרא, הברית החדש, הקוראן, כולם המצות של בני אדם.

אתה יודע שהעניין המרכזי שבחייך הוא עורבא פרח, המצאה מפוקפקת ובעייתית.

אתה יודע את האמת, ומפחד להודות בה, פחד מוות אתה מ]חד.

כנגד האמת יש לך רק מנטרות ''כופר'' ''סמולני'' וכיוצא באלה.

_new_

אם זהיתי שהוא כופר הרי זו הוכחה חותכת שהוא טועה

צדק (יום שני, 04/12/2006 שעה 13:06)
בתשובה לרמי נוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הוכחה חותכת ביותר !!

מדען עוסק בעובדות ובניתוח העובדות בלבד.
הוא לא עוסק בפילוסופיה, ולא תוקף אוונגליסטים או יהודים.
מדען נותן לעובדות לדבר, זהו תחום עיסוקו.

אני יודע בתוך תוכי ובכל כולי שיש בורא לעולם.
שבורא עולם נתן לעם ישראל את התורה ואת התורה שבעל פה.
אין לי צל של ספק באמת המוחלטת והראשונית הזו.

_new_

אתה פוחד מהאמת

עמיש (יום שני, 04/12/2006 שעה 13:17)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זה הכל.
בבוא יומך תראה שהכל היה לשוא. אתה מת ונרקב ואין שום דבר אחר כך, לא אלוהים ולא מלאכים ולא גן עדן ולא ג'הינום. כלום, נאדה, אפס.

סתם סבלת כל החיים, אכלת אתרוגים ונענעת לולבים, רצעת את עצמך ברצועות כל בוקר, צמת, התנזרת, נשמרת והכל לחינם גמור.

אכן יש לך בעיה.

(ועוד לא אמרנו כלום על כל האוכל הטוב שהפסדת)

_new_

אתה פוחד מהאמת

צדק (יום שלישי, 05/12/2006 שעה 5:56)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני פוחד מהשקר........

בבוא יומינו כולנו נראה.

אם טעיתי לא הפסדתי דבר.
אם אתה טעית הפסדת את הנצח.
גם בעסקים אתה גרוע......

אני אוהב אוכל פשוט, בשבילי טעמו הוא טעם גן עדן.
אינני זקוק לבומבון דה לה שמנטס כדי ליהנות מאוכל.
תאוות בהמיות הן התמכרות, הן מחלה, ולא הנאה.

_new_

אתה יודע בתוך תוכך ובכל כולך

איש דעת אמת (יום שני, 04/12/2006 שעה 13:23)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שאין בורא לעולם, שאין אלוהים בשמים, שהאדם כתב את התורה ועל אחת כמה וכמה את התורה שבעל פה, ושאתה מאין בדברים שאין להם בסיס, אין להם יסוד במציאות, כולם עורבא פרח.

אתה יודע שאין כל הבדל בין האמונה שלך ובין אמונתו של המאמין באל השמש, בין האל שלך ובין האל של שבט אפריקני נידח, ושכולם המצאות קדמוניות של אנשים מפוחדים או תאבי שליטה.

את כל זה אתה ושכמותך יודעים, אך מתכחשים לידיעותיכם , מכיוון שאתם מ פ ח ד י ם, מכיוון שבלי אלוהים ומצוות, חייך יהפכו לריקים, מכיוון שבלי השנאה לכופרים, לגויים, לנוצרים, לסמולנים, תגלה כי חייך היו חיי שקר, מכיוון שבלי התפילה לאל הלא קיים, תיוותר לבד, לגמרי לבד, מול יקום ענק שבו אינך צפוי לשכר על מלחמות השם המגוחכות בהן אתה נלחם.

מאז שנולדת מכרו לך שקרים, צדק, שילמת עליהם במיטב שנותיך, שילמת בכל נפשך ובכל מאודך. אתה יודע שהכל שקר, אתה יודע שאדם אמיץ צריך להישיר פניו מול האמת, אבל אתה מ פ ח ד.

_new_

אתה יודע בתוך תוכך ובכל כולך

צדק (יום שלישי, 05/12/2006 שעה 6:04)
בתשובה לאיש דעת אמת

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שיש בורא לעולם, שיש אלוקים בכל מקום, שהבורא נתן את התורה ועל אחת כמה וכמה את התורה שבעל פה.

אתה יודע שאין הבדל בינך לבין עובדי אלילים אחרים.
הם עובדים לפסלים ואתה עובד לקורא בקפה, לאסטרולוג,
לפנג שוי, לסמים, להרי קרישנה.........

אתה צודק בדבר אחד, בלי תורה ומצוות נהיה ריקים.
יש לנו הוכחה חותכת ומהלכת, החילוניים.

חיי מלאים ומהנים. אני מודה עליהם לבורא עולם כל רגע ורגע.

_new_

הפחד מהאמת גורם לך לאבד את שלוותך?

רמי נוי (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 21:41)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לפרופסור תואר דוקטורט בביולוגיה מאוניבריסטת אוקספורד. הוא שימש כפרופסור לזואולוגיה באוניברסיטת קליפורניה בברקלי, ובאוניברסיטת אוקספורד. נסיונך לייחס לו תארים אחרים נובע כנראה מהפחד שלך מהאמת.

אין שום סיבה שהוא יבין ביהדות, כפ שאין סיבה שאתה, כדי לשלול את תקפותה של הדת היוונית העתיקה, תהיה בקי במשגליו של זאוס אבי האלים עם בנות האולימפוס.

כדאי שתפנים שהיהדות אינה אלא אמונה שולית של קבוצה זעירה באוכלוסית כדוא הארץ, שהעולם אינו סובב סביב אלוקים, אלוקים, יהוה או כל שם שהוא שבו תרצה לכנות את השיות הבדיונית שבחרת לעצמך כדי שכביכול תנחה את חייך

_new_

ארנולד טוינבי כתב שהיהדות אינה אמנם אלא אמונה של קבוצת אנשים

מיכאל שרון (יום שני, 04/12/2006 שעה 3:51)
בתשובה לרמי נוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שחיה בדרום סוריה...

_new_

הפחד מהאמת גורם לך לאבד את שלוותך?

לוי (יום שני, 04/12/2006 שעה 7:27)
בתשובה לרמי נוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

החברמן הזה הוא ביאולוג אשר נטש את הביאולוגיה והפך סופר פופולרי . מה הוא גילה בביאולוגיה ? ממתי ביאולוג יודע מה שהוא בפיסיקה ? הוא כורך את כל הדתות בחבילה אחת . היהדות שונה מהנצרות שאותה אולי הוא מכיר .מה הוא יודע על הרמבם ותורתו ? מה הוא יודע על הגותם של גדולי ישראל ? שיתיחס למה שהוא יודע ומכיר .
לא שללתי לא את הנצרות לא את האיסלם , לא את בודה ולא את יוצמח . אני איני מתיחס אליהם כלל . הוא לא יודע מה היא יהדות לכן אם הוא מתיחס אליה אין ערך להתיחסות זו אפילו הוא ד''ר ופרופסור למה שהוא .

_new_

הו איזו קרתנות נפלאה

רמי נוי (יום שני, 04/12/2006 שעה 9:17)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אין צורך לדעת מהי יהדות. זו שאלה לא מעניינת. באותה מידה שאין צורך להכיר את המיתולוגיה היוונית ואת כל אחד מהאלים ובני האלים שלה כדי לשלול את הסבירות שמי מהם קיים.

יהדות היא אחת הדתות הלא כל כך נפוצות בעולם, שהיתה לה השפעה על התפתחות דתות אחרות. זה הכל. דוקינס לא מתעניין ביהדות מכיוון שאינה מרכז העולם, ומכיוון שאין שום דבר מיוחד, משכנע או ייחודי בדת הזו לעומת אחרות. גם היהודים המציאו לעצמם אל, מיתולוגיה, פולחן, ואמונות תפלות.

אינני צריך להיות מומחה לביולוגיה של חלזונות בשביל לטעון כי אין זה סביר שחילזון גדול וסגול ברא את העולם

_new_

הו איזו קרתנות נפלאה

מהנדס אזרחי (יום שני, 04/12/2006 שעה 9:45)
בתשובה לרמי נוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

רמי כמי שפרש את המאמר לעיברית אתה חייב לשים לב למה שאותו פרופסור גוי ועם הארץ כותב:''...אני מאמין כי מתברר יותר ויותר כי התשובה היא..''

הכל בגדר אמונה סוף כל סוף. אין כותב המאמר מוכיח דבר והוא אפילו אומר את זה בתחילת מאמרו כמסקנה!!!
תתעורר מהחלום עורי עורי כי בא זמנךְ

אומנם זו כפירה ביהדות אבל עדיין אמונה של איזה גוי ועם הארץ.

למה אתה מאמין לגוי ולא לנו היהודים שיש לנו מסורת ותורת אמת נתונה לנו?
האם יציאת מצרים היא שקר בשבילך?
הלוא האדם קטן הוא וכל ימיו הבל.

_new_

הו איזו קרתנות נפלאה

לוי (יום שני, 04/12/2006 שעה 10:54)
בתשובה לרמי נוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הוא אשר אמרתי . הוא אנו מבחין בשום ניואנסים ואינו מכיר אותם . סברת כרס ודעה קדומה ולא יותר .

_new_

תתעלם מהעובדות - תתעלם

רמי נוי (יום שני, 04/12/2006 שעה 10:56)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הניואנסים אינם חשובים לצורך עצם הצורך המדעי להאמין באלוהים

_new_

תתעלם מהעובדות - תתעלם

לוי (יום שני, 04/12/2006 שעה 11:04)
בתשובה לרמי נוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מה מדעי באמונה שלו ?

_new_

הפחד מהאמת גורם לך לאבד את שלוותך?

צדק (יום שני, 04/12/2006 שעה 11:16)
בתשובה לרמי נוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כדאי שתפנים שהיהדות היא האמונה העיקרית בעולם.
הנצרות והאיסלם מתבססות עליה ושניהן מתיימרות להיות ממשיכיה.
הנצרות והאיסלם אינן מעיזות לכפור באמיתותיה הבסיסיות
או באיזשהו סיפור המופיע בה.

_new_

הפחד מהאמת גורם לך לאבד את שלוותך?

יובב (יום שני, 04/12/2006 שעה 11:38)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הנצרות רק מבטלת את כל המצוות פרט ל-‏2

_new_

הפחד מהאמת גורם לך לאבד את שלוותך?

צדק (יום שני, 04/12/2006 שעה 11:56)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

קודם כל דבריך הם שטות מוחלטת לחלוטין.
מספיק שתדע שהנצרות מאמצת את עשרת הדיברות.
עשרת הדיברות מוזכרות בכנסיות יותר מאשר היהודים מזכירים אותן.
זה כבר קצת יותר מ-‏2 .............

ומי שמכיר את הנוצרים ואת ההיסטוריה שלהם יוכל
לזהות עוד מצוות רבות מאד שאומצו על ידם.

בכל מקרה, הנוצרים אינם מחויבים בשמירת מיצוותינו,
ואין לשמירה זו שום קשר לנושא המדובר.

_new_

הפחד מהאמת גורם לך לאבד את שלוותך?

יובב (יום שני, 04/12/2006 שעה 12:56)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

\הבשורה על פי מתי פרק כב':
33 וַיִּשְׁמַע הֲמוֹן הָעָם וַיִּשְׁתּוֹמֲמוּ עַל־תּוֹרָתוֹ׃ 34 וְהַפְּרוּשִׁים כְּשָׁמְעָם כִּי סָכַר פִּי הַצַּדּוּקִים וַיִּוָּעֲדוּ יַחְדָּו׃ 35 וַיִּשְׁאָלֵהוּ חָכָם אֶחָד מֵהֶם לְנַסּוֹתוֹ לֵאמֹר׃ 36 רַבִּי אֵי־זוֹ הִיא מִצְוָה גְּדוֹלָה בַּתּוֹרָה׃ 37 וַיֹּאמֶר יֵשׁוּעַ אֵלָיו וְאָהַבְתָּ אֵת יְהוָֹה אֱלֹהֶיךָ בְּכָל־לְבָבְךָ וּבְכָל־נַפְשְׁךָ וּבְכָל־מַדָּעֶךָ׃ 38 זֹאת הִיא הַמִּצְוָה הַגְּדוֹלָה וְהָרִאשׁוֹנָה׃ 39 וְהַשֵׁנִית דּוֹמָה לָהּ וְאָהַבְתָּ לְרֵעֲךָ כָּמוֹךָ׃ 40 בִּשְׁתֵּי הַמִּצְוֹת הָאֵלֶּה תְּלוּיָה כָּל־הַתּוֹרָה וְהַנְּבִיאִים׃

זהו הטעון שמשמש את הנוצרים מאז ומתמיד לדחות את כל מצוות היהדות - רק שתי אלה חשובות.

_new_

הפחד מהאמת גורם לך לאבד את שלוותך?

צדק (יום שני, 04/12/2006 שעה 13:10)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לפי הציטוט שלך היהודים מאמינים במצוה אחת.
הלל הזקן אמר לגוי שרצה ללמוד את כל התורה על רגל אחת:
''כל השנוא עליך לא תעשה לחברך''

ציטוט ללא הבנה הוא זיבול מוח בעליל.

_new_

הפחד מהאמת גורם לך לאבד את שלוותך?

יובב (יום שני, 04/12/2006 שעה 14:34)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

והלואי והיית מבין את הדברים הפשוטים אותם אתה אומר

_new_

הפחד מהאמת גורם לך לאבד את שלוותך?

לוי (יום שלישי, 05/12/2006 שעה 8:01)
בתשובה לרמי נוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

החברמן הזה עשה דוקטוראט על חיי המין או הפסיכולוגיה של חיפושית הזבל . מה עושה אותו בר סמכה בנושאים קוסמולוגיים ?
תחום הממדים ביקום משתרע על פני כ-‏50 סידרי גודל .
תחום הזמנים ביקום משתרע על פני כ-‏50 סדרי גודל .
אלו התחומים שהפיסיקאים חושבים עליהם .
כמות החומר והאנרגיה הקיימים ביקום היא מעבר לכל הישג מחשבתי .
מספר הקומבינציות האפשריות עם האטומים שביקום הוא מיליארדים של סדר גודל (10 בחזקת מיליארדים )
להאמין שמצבר אין סופי יתקבל באופן מיקרי יצור כמו אדם חושב יש צורך באמונה חזקה מאוד מאוד.

ביחס להתפתחות האדם מן הקוף נשאלת השאלה , הקוף שרד , האדם קיים וכל מצבי הבינים נכחדו ?
כולם לא הסתגלו לסביבה ?
רק שתי הקצוות הסתגלו לסביבה ?
באמת אמונה חזקה הרבה יותר משל כל חסיד.

_new_

זוהי בדיוק הנקודה

רמי נוי (יום שלישי, 05/12/2006 שעה 10:21)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הממדים כל כך גדולים, כמות המולקולות כה גדולה, עד שהסבירות להפתחות חיים הופכת להיות גבוהה מאד. ברגע שהתפתחו חיים, האבולוציה כבר תביא אותם לרמה גבוהה.

ובאשר לאדם ולקוף.

האדם לא התפתח מהקוף. שניהם התפתחו מצורות קדומות .

היצורים הקדומים מהם התפתח האדם ידועים בחלקם ומאובנים שלהם נמצאו

ידועים גם מינים של אדם שלא שרדו כגון מה שקרוי האדם הניאנדרטלי.

_new_

זוהי בדיוק הנקודה

לוי (יום שלישי, 05/12/2006 שעה 18:45)
בתשובה לרמי נוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תלמד קצת סטטיסטיקה ותשתכנע שאתה טועה .
מדוע אותם אדמים לא שרדו ?
מדוע רק מאובנים ולא יצורים חיים .
דנו כבר פעם על ההסתברות שמדף ועליו צנצנות צבע יפול על פיסת בד ותתקבל המונה ליזה .
קסת דיו תתנפץ על קלף ויתקבל התנ''ך .

_new_

זוהי בדיוק הנקודה

יובב (יום שלישי, 05/12/2006 שעה 22:08)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

משל קסת הדיו אינו מקביל לאבולוציה.
האבולוציה לא חלה בפעם אחת כמו שפיכת הדיו. היא תהליך הדרגתי של מספר עצום של הצלחות וכשלונות.
היא דומה יותר לתהליך בו לאחר שנשפכה הקסת, נמחק את הדיו מהמקומות בהם היא לא צריכה להיות, ונשפוך שוב קסת, וכך שוב ושוב.
בסופו של דבר (ולא אחר מספר גדול של פעמים) נקבל את התנ''ך.
ההסתברות עובדת מצויין.

_new_

זוהי בדיוק הנקודה

צדק (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 6:03)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הבל הבלים הכל הבל.

משל קסת הדיו מתאים בהחלט ואף עושה הנחה לאבולוציה.

מאמיני האבולוציה מקשקשים על תהליכים ארוכים.....
חיים זקוקים למינימום מסוים שחייב להופיע בו זמנית,
באותה ננו-שניה.
חוסר בתהליך חיוני אחד ואין חיים כלל.
החיים הפשוטים ביותר שהמדע מכיר מורכבים הרבה יותר ממעבורת חלל.

משל קסת הדיו חייב להתקיים כדי שיופיעו חיים.

לשפוך את הקסת שוב ושוב פירושו מוות שוב ושוב,
עד שפעם אחת במקרה זה יצליח. וספר עדיין רחוק מאד מחיים.

_new_

זוהי בדיוק הנקודה

יובב (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 11:06)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

משל קסת הדיו זה כמו להגיד: תכניס פחמן, מימין וחמצן לקערה, תנער טוב ותחכה שתיווצר מזה צפרדע.

פולימרים ועמילנים נוצרים ספונטנית. קריסטלים משכפלים את עצמם ומגיבים לשינויים בסביבתם.
מאז שנות ה-‏50 היסויים הראו יצירה ספונטנית של תרכובות ביולוגיות, כמו חומצות אמינו.

למעשה כיום ביוכימאים היום מגדירים את החיים כצורה בלתי נמנעת של החומר - הופעתם היא ודאית.

_new_

זוהי בדיוק הנקודה

לוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 17:26)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

היכן הצפרדע שלך ?
יש צורך באמונה רבה שתווצר צפרדע או כל בריה אחרת .
נחזור למכונית שמבחינה מסוימת זה מקרה יותר פשוט .
קח שק הכנס לתוכו את כל החלקים הדרושים לבנית מכונית מסוימת נער אותו שוב ושוב האם תקבל מכונית ?
נחזור לתנך . תשפוך כסת דיו אחת אחריה שניה שלישית וכו' בסופו של התהליך יתקבל התנך ?
קח פיסת בד השלך עליה צנצנת צבע אחת , שניה , שלישית וכו' בסוף תתקבל המונה ליזה ?
קימות אמונות תפלות רבות . הדוגמאות לעיל הם נציגות צנועה שלהם .

_new_

זוהי בדיוק הנקודה

יובב (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 17:46)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זוהי בדיוק הנקודה שאתה מפספס: משל המכונית הוא בדיוק אותה טעות כמו קסת הדיו.

זה לא מקביל לתהליך עליו מדובר. התיאוריה מדברת על כך שברגע שנוצרת מולקולה שמסגלת לשכפל את עצמה, היא תמשיך לשכפל את עצמה, וה'אבולוציה' תתחיל ממנה, ולא מאפס.

בהשאלה זה כאילו אם אתה צריך לזכות בלוטו של 100 מיליון מספרים, אבל ברגע שנחשת מספר אחד נכון, אומרים לך שצדקת.
מעכשיו בניסיונות הבאים תמיד תשתמש במספרים שאתה כבר יודע שהם נכונים, כך שההסתברות לזכות גדולה והולכת עם הזמן.

או במשל כסת הדיו - לאחר כל שפיכת דיו, משאירים את הדיו שמכסה שטחים שאמורים להיות אותיות, ומוחקים אזורים שאמורים להיות רווחים. לאחר מספר קטן של פעמים יתקבל כל דבר שרוצים.

_new_

מולקולה שמסוגלת לשכפל את עצמה?

צדק (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 8:28)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה מבין מה אתה כותב, מה משמעות המשפט המגוחך הזה?

זהו משפט של מאמין פנאט.
אדם נורמלי לא יכול לחשוב על משפט הזוי כזה.

מולקולה של מלח תחליט לשכפל את עצמה......LOL

_new_

היכן הצפרדע ?

ישראל בר-ניר (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 6:48)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

עיין ב''צפרדעים בלהבות'', פא''ץ מיום 27 באוקטובר, 2005.

_new_

במה דבריך שיפרו את האבולוציה?

צדק (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 8:16)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

פולימרים, ספונטנית????, משכפלים, מגיבים........
הפכת את האטומים לחברים באוניברסיטה העיברית בירושלים.

כל דבריך הם בלבלת מיותרת שאינה פותרת את הבעיה שהיצבתי.

החיים זקוקים למינימום מסוים.
המינימום הזה חייב להופיע בו זמנית !!
אם אין חיים אין התקדמות, אין ''למידה'', אין הסתגלות.
מכאן, כל התהליכים והתגובות הם חסרי כל ערך.......אין שום משמעות לזמן !!

המינימום הדרוש לחיים איננו ידוע כולו למדע.
וזה הידוע בחלקו הוא מורכב ומסובך מעבר לכל
מה שהאדם יצר במשך כל ההיסטוריה שלו.

_new_

במה דבריך שיפרו את האבולוציה?

יובב (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 10:33)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

חוסר הידע שלך בכימיה ובביולוגיה הם המונעים ממך לדעת.
אולי תפתח ספר ותקרא קצת?

_new_

במה דבריך שיפרו את האבולוציה?

צדק (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 10:56)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ספר לנו על ידיעותיך המופלגות...........

אולי תתן לנו תיאור קצר על הצרכים המינימליים הנחוצים לחיים.
לאחר תיאורך המבריק, תתן לנו אפשרויות להיוצרות חיים בהדרגה...
כלומר, כאשר חסרים מרכיבים הדרושים לחיים.

מילמולים מתחת לשפם והתחמקות מהבעיה שהיצבתי לפניך ולפני כל מדען על פני כדור הארץ,
מצביעים היטב מיהו היודע ומיהו הלא יודע...

_new_

במה דבריך שיפרו את האבולוציה?

יובב (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 13:15)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שוב, אתה מוזמן לקרוא על המחקר בנושא:

http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_life

''life is an obligatory manifestation of matter, bound to arise where conditions are appropriate. ''

Christian de Duve זוכה פרס נובל 1974

_new_

במה דבריך שיפרו את האבולוציה?

צדק (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 13:37)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

את סיפורי הילדים הללו קראתי מזמן.

אני מדבר אל מדען דגול כמוך, שיסביר לנו בשפה מדעית פשוטה,
מהו המינימום הנחוץ ליצירת חיים. רשימת מכולת פחות או יותר.
* האם המדע כבר יודע להגדיר את המינימום הזה?
אני אישית לא ראיתי אף הגדרה כזו..

לאחר שהמדען יגדיר לנו את המינימום הדרוש,
הוא כנראה ידע גם לחשב לנו את הסיכויים להיווצרות המינימום הזה...

_new_

במה דבריך שיפרו את האבולוציה?

יובב (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 14:25)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה בטוח שקוע כל כך בסיפורי ילדים הזויים שמככבים בהם שמות כמו מחלון וכליון ור' אלעזר בן עזריה, שכנראה פספסת שמונומר ופולימר הם לא שמות של דרדסים...

_new_

הבנתי שה''מדען'' רועד מפחד

צדק (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 15:05)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אין לו תשובה לשאלה העקרונית שהיצגתי.
לכן הוא עובר לדרדסים ודרדסיות......
זהו כנראה כל עולמו של ה''מדען''.
אין פלא שהוא מאמין בבילבולציה ובפיצוצים........

_new_

הבנתי שה''מדען'' רועד מפחד

יובב (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 15:40)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני לא מדען, אבל אני די בטוח שהשאלה שלך היא חסרת משמעות: ''רשימת מכולת'' ליצירת חיים, וגם אם יש לה תשובה היא לא תהיה ''בשפה מדעית פשוטה'' (פרט אולי לרכיב של 100,0000,0000 שנה)

_new_

הבנתי שה''מדען'' רועד מפחד

צדק (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 15:49)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לפי הפלסופים שלך חשבתי שאתה עובד במכון ויצמן, מינימום.

זה שאתה טוען ששאלתי היא חסרת משמעות, מוכיח שאתה לא רק לא מדען,
אלא שאין לך גם היגיון.

אל תדאג לידע, שיביאו בשפה המדעית הכי פשוטה שאפשר, ואני אבין.
זה שאתה מוסיף את מיליוני השנים להודעתך,
זו הוכחה נוספת לחוסר הבנתך את טענתי ודרישתי.
דברי מצביעים על כך שלזמן אין שום משמעות. ענין מהותי בטענתי.

_new_

במה דבריך שיפרו את האבולוציה?

Israeli101 (שבת, 09/12/2006 שעה 2:47)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

''מהו המינימום הנחוץ ליצירת חיים.''

לא יובב, או איזה שהוא בן אנוש,(כולל אותך!)
יכול לענות בוודאות!

_new_

על שאלה זו ח י י ב י ם להשיב תומכי האבולוציה

צדק (שבת, 09/12/2006 שעה 18:14)
בתשובה לIsraeli101

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

המינימום הזה קובע את הנקודה בה התחילו החיים, על פי דעתם של מאמיני האבולוציה.
נקודה חשובה מאד מאד שאמורה לעניין כל חוקר אבולוציה אמיתי.
מינימום זה מציב את הדיון במקומו הראוי במקום הדיונים
המתמקדים רק ב-DNA שהוא לבדו איננו מספיק.

אם המדע עדיין לא קבע מהו או לא יודע מהו המינימום הדרוש לחיים,
כנראה שהמצב של האבולוציונרים גרוע מאד.

_new_

עובדה שבסוף

עמיש (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 7:31)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כתבו את התנ''ך, לא?

_new_

זוהי בדיוק הנקודה

לוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 7:31)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מתי אוסף רעיונות הופך למדע ?

לורד קלוין (ויליאם תומפסון) אחד מהפיזיקאים הבכירים במאה ה-‏19 הציע את הקריטריון :

''כאשר אתה יכול למדוד מה שהוא ואתה יכול לבטא זאת במספרים רק אז אפשר להגיד שאתה יודע מה שהוא אודות הנושא .''
אני מציע שתבטא את ההסתברויות שאתה מדבר עליהם במספרים ואז יתברר שאפילו זמן של עשרות מילירדי שנים לא מספיקים לביצוע כל הניסוים .

כמה זמן יקח לבנות מכונית מערימה של ברגים פחים גומי וכו' סתם ע''י צרופים בעלמה ללא ניתוח מושכל ולימוד מן הנסיון?
הגנום של חידק כולל כ-‏600000 זוגות DNA . של בן אדם כ-‏3000000000 שלושה ביליון מספר הצרופים האפשריים הוא מסדר גודל של 10 בחזקת ביליון . דחילק על מה אתה מדבר ?
כן אלוקים לא אלוקים צריך אותו לא צריך אותו מצידי המשיכו לשלשל אבל אין בכל זה קשר למציאות ולמדע .
מה שאתה מניח אתה כביכול מוכיח .

_new_