  
  
  
|
 |
|
||
  דת, ישמאל. ימין וחקיקה |
|||
|
|||
מה שרבינוביץ אומר,זה שהאגנדה הימנית החלקית (כי הרי אין אחידה,כדבריו)גורסת שהחזרת שטחים לא תתרום כלל לקיום שלום בר-קימא.כי הבעיה אינה השטחים.רבינוביץ גם מתיימרת להציג את האגנדה השמאלית (כידוע הוא ושמאל זה מזרח ומערב)ועל כך אפשר רק לגחך. יש בהחלט מקום לעוד סבב ארוך של ניסויים מדיניים. יתכן שזה יביא להתלקחות חדשה ויתכן שזה (הפעם) יביא לשלום בר-קימא. בכל אופן-סבב מדיני עדיף על סבב צבאי. תורת השלבים מהבהבת עדיין בצמרת אש''פ ותורת הסיפוחים עדיין מהבהבת בימין הישראלי,כך שאין כל חידוש במצב זה. אני מסכים בהחלט לשלושת הדברים שמנית,אך זה אינו שולל סבבי שיחות על כל הסובבים אותנו במובן הרחב של המפה. אין לי ספק שהחמאס מכוון על ידי האינטרסים האיראניים,אך אם בנקודת זמן ומקום זה נפגש וחופף לאינטרסים שלנו,מה רע? נראה לי ,כמו שנראה לך, כי בנקודת זמן זו האיראנים רוצים להנמיך את הלהבות. זה בסדר ,בתנאי שהם לא מרדימים את עירנותנו ועירנות בני בריתנו. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| דת, ישמאל. ימין וחקיקה |
|||
|
|||
> „רבינוביץ גם מתיימרת להציג את האגנדה השמאלית (כידוע הוא ושמאל זה מזרח ומערב)ועל כך אפשר רק לגחך.” הנה מה שכתבתי בתגובה 87496: הנחת העבודה של השמאל היא שיש פה סכסוך טריטוריאלי ולכן השלום אפשרי במתווה-גבול זה או אחר. אתה מוזמן להעמיד אותי על טעותי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דת, ישמאל. ימין וחקיקה |
|||
|
|||
על מה אתה מבסס את הנחת העבודה שלך? כפי שכתבתי בתשובתי להודעתך, הכל זה טריטוריאלי. אין לך טריטוריה-אין לך מדינה והיתר רשום בספרי ההיסטוריה. גם הימין שואף לבעלות על טריטוריה. פתרון טריטוריאלי הוא בסיס לפתרון יתר הבעיות בין העמים,כגון:דת,כלכלה,אוצרות טבע וכדומה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסכסוך הוא טריטוריאלי |
|||
|
|||
גם. כלומר, אחד הסימפטומים הוא גם גיאוגרפי. מרבית הפלסטינים לא רוצים לראות מדינה יהודית (ותעזבו כרגע את הויכוח ציונית או לא ציונית) במזרח התיכון הערבי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסכסוך הוא טריטוריאלי |
|||
|
|||
ו''אנו'' לא רוצים לראות ערבים בין נהר מצרים לנהר חידקל,אז מה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסכסוך הוא טריטוריאלי |
|||
|
|||
אני מבין ש''אנו'' זה בעצם אתה, מר ''ע.צופיה''. בכל מקרה לא התייחסת לעניין עצמו וחמקת בלולאת ה''פרוטוקולים של זיקני קהיר''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסכסוך הוא טריטוריאלי |
|||
|
|||
גם אתה משתמש בלשון רבים. כתבת ''מרבית הפלסטינאים...'' מה אתה פתאום מייצג את הפלסטינאים ,חי בקרבם ובקי בנטיותיהם המדיניות? כתוב כי לפי דעתך בלבד זו נטייתם. לא חמקתי מכלום. עניתי לך ששאיפות טריטוריאליות וירטואליות יש בשני העמים, אז מה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסכסוך הוא טריטוריאלי |
|||
|
|||
אני משתמש בלשון רבים כאשר אנחנו יודעים שמרבית הפלסטינים בעד חיסול ישראל. זו לא דעתי בלבד, אלא עובדה גם מן המשאל האחרון שהיה התרחש בפברואר 2006 ושם הם זכו לרוב ברור (וזאת עוד לפני שהוספתי את התומכים מבין אש''פ). כשאני טוען משהו על הפלסטינים אינני מייצג אותם אלא אני טוען כנגדם. מה לא ברור כאן? האם עלי לתקוף כדרכך כמעט תמיד את היהודים? צא מזה. אנחנו כליל השלמות והפלסטינים קוץ בגלגל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסכסוך הוא טריטוריאלי |
|||
|
|||
גם אני משתמש,כמוך, בלשון רבים כשאני יודע על משהו שמושרש במסורת היהודית. צא מזה, אף אחד לא מושלם ולכולם קוצים בתחת לכן אינם יכולים לשבת בנחת ןלסגור ענין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסכסוך הוא טריטוריאלי |
|||
|
|||
זהו בדיוק שאצלך לשון רבים אינה מעידה על רבים כלל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסכסוך הוא טריטוריאלי |
|||
|
|||
אשמח אם תוכל להביא סימוכין לסקר זה ולסקרים קודמים, אם יש ברשותך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דת, ישמאל. ימין וחקיקה |
|||
|
|||
טוב, אני רואה שזה לא הולך כך. בוא ננסה לאט לאט: הנחת העבודה של השמאל היא שיש פה סכסוך טריטוריאלי ולכן השלום אפשרי במתווה-גבול זה או אחר. נכון או לא? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דת, ישמאל. ימין וחקיקה |
|||
|
|||
ננסה לשפר: הנחת העבודה של מדינת ישראל היא כי בפתרון טריטוריאלי ניתן יהיה להגיע להסדר, ולרסן את השפעתם של עוד אלמנטים בסכסוך (כגון כספיים, לאומיים,דתיים, נפשיים וכו') | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דת, ישמאל. ימין וחקיקה |
|||
|
|||
עכשיו אתה מדבר בשם מדינת ישראל? נו, מילא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דת, ישמאל. ימין וחקיקה |
|||
|
|||
כשאתה מדבר בשם השמאל אני יכול לדבר גם בשם מזכיר האום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דת, ישמאל. ימין וחקיקה |
|||
|
|||
להיפך. אני אמרתי את מה שנראה לי כאג'נדה של השמאל וביקשתי לתקן. אפילו לא ביקשתי ממך. בדרך כלל, כשמישהו עונה לך כאן משהו שלא מוצא חן בעיניך אתה מגיב „לא שאלתי אותך”, אבל באמת אינני רוצה לעסוק בנכויות המאפיינות את כתיבתך. לגופו של עניין, אתה באמת יכול לדבר בשם מזכ''ל האו''ם בשל הקירבה בדעותיכם, המנוגדות לאינטרסים של מדינת ישראל. אני מציע שתגביל את עצמך לאג'נדה של השמאל, שבה אתה אולי מבין משהו ואולי לא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואני אמרתי את מה שנראה לי |
|||
|
|||
כאג'נדה של ישראל ואני אגביל את עצמי למה שמתחשק לי אם לא אכפת לך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואני אמרתי את מה שנראה לי |
|||
|
|||
חלילה לי שאתערב במה שמתחשק לך. אני לא יודע במה אפשר להידבק. אבל חשבתי שתכתוב מהי האג'נדה של השמאל. מילא, נשאיר את זה למי שמסוגל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תחבוש מסכה |
|||
|
|||
חשבתי שהבנת שלדעתי מדינת ישראל אימצה את האג'נדה של השמאל. זו האג'נדה או לפחות זוהי הנחת העבודה של השמאל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תחבוש מסכה |
|||
|
|||
טוב, זה יעבור לה בקרוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טוב שאתה מדבר בשמה של מדינת ישראל |
|||
|
|||
אבל 'מדינת ישראל טרם החליטה' אם טרם ידעת, לכן מתמיהה הדבר שאתה מדבר בשמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא נכון |
|||
|
|||
הנחה לא נכונה. מי זה בדיוק ''השמאל'' שעליו אתה מלביש הנחת עבודה זו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא נכון |
|||
|
|||
אתה מוזמן למקד את ההנחה ולהפוך אותה למדוייקת, ובהזדמנות זו להגדיר מהו שמאל מדיני לשיטתך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין חיה כזאת |
|||
|
|||
אין חיות כמו ''השמאל'' או ''הימין'' מכאן גם שאין בהקשרים הללו אג'נדה אחידה. כבר הסברתי גם מדוע (תגובה 87534). ההגדרה שאתה שואל-מבקש כעת ''מהו שמאל מדיני...'' היא חיה קיימת. אני משאיר לאחרים לעסוק בהגדרה מדוייקת אבל אציין פרט אחד שלדעתי קשור להגדרה הזאת: זכויות אדם ואזרח גם לפלשתינאי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין חיה כזאת |
|||
|
|||
השמאל הישראלי רוצה להפוך את הפלשתינאים שבשטחים לאזרחי ישראל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלה לא רלוונטית - אין חיה כזאת ''השמאל'' |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא אזרחות |
|||
|
|||
אבל זכויות אדם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא אזרחות |
|||
|
|||
זכויות אדם נמצאות באג'נדה של הימין ושל השמאל כאחד. אולי אתה רוצה לפרט אילו זכויות אדם רוצה השמאל להעניק והימין לא? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין חיה כזאת |
|||
|
|||
נהפוך הוא, זו היתה מגמת הימין בעבר הלא-רחוק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דת, ישמאל. ימין וחקיקה |
|||
|
|||
הנחת השמאל היא שיש סכסוך אתני-דתי ובעיקר קיומיפתרון הוא הפרדה,דהינו טריטוריאלי. אתה חוזר שוב ושוב על הנחה מסוימת מבלי להביא לה כל סימוכין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה לך מותר להניח בשם ''השמאל''? |
|||
|
|||
להניח הנחה מסויימת מבלי להביא לה כל סימוכין? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה לך מותר להניח בשם ''השמאל''? |
|||
|
|||
לא אני התחלתי בהנחת-הנחות ללא סימוכין. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי