פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לא. פרקש, 11/11/06 12:00)
אתה מתרשם יותר מדי מהפגנות חיצוניות
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 6:37)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''לדבר לא עולה כסף''. לננסי פלוסי יש רקורד הצבעות לא כל כך מרשים בבית הנבחרים בנושאים הקשורים בישראל. ההופעה שלה לפני AIPAC לא אומרת שום דבר, כי כמעט כל פוליטיקאי בוושינגטון עושה את זה. גם הציבור היהודי במחוז הבחירה שלה (כמו מרבית היהודים תושבי קליפורניה) איננו ידוע באהדה מיוחדת לישראל.

יש בין הדמוקרטים ''גרעין קשה'' של שונאי ישראל. משקלם ניכר, ולמרות שלא ברור אם הם שונאים את ישראל בגלל שבוש תומך בה או שהם שונאים את בוש בגלל תמיכתו בישראל הם יוכלו לגרום הרבה נזק. יו''ר וועדת ההקצבות של בית הנבחרים הוא אחד מהם, ויש לו השפעה מכרעת בכל מה שקשור לסיוע החוץ.
_new_ הוספת תגובה



להיפך, לננסי פלוסי עבר מרשים של הצבעות בעד ישראל
א. פרקש (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 20:37)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממה שאני יודע בעניין השטחים היא די מאוזנת. היא אומרת שלא הכיבוש הוא שורש הרע והסכסוך אלא עובדה שאין הערבים מכירים בזכות קיומה של מדינת ישראל. מטרת הפלסטינים היא להשמיד את ישראל ולפיכך מדיניות היד הקשה של ישראל נכונה. http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Nancy_Pel...

ביולי 2006 היא איימה להחרים את נאום נשיא עיראק בקונגרס האמריקאי כי הוא האשים את ישראל בתוקפנות נגד לבנון.

ברשימת ההצבעות הפרלמנטריות של פלוסי אנחנו רואים אותה תומכת נלהבת בשלום גלובלי, פיתוח אזורי, אקולוגיה וכו' אבל כשזה בה לעניין הצבעות נגד ישראל היא תומכת בישראל http://www.vote-smart.org/issue_rating_category.php?... [המינוס חיובי והפלוס שלילי בענייני המזרח התיכון מבחינת ישראל].

וכמובן היא שתומכת רצינית בישראל בעניין האיראני, בהצבעות ובנאומים, http://www.vote-smart.org/speech_detail.php?speech_i... . והינה עוד כמה מילים שמסבירים את קירבתה לישראל, מלבד זה שחתנה הוא יהודי ונכדתה נהנית ללכת מדי פעם לבית כנסת ולשירי שירי חג בעברית http://njdc.typepad.com/njdcs_blog/2006/11/for_pelos...

אבל איך אנחנו אומרים... פוליטיקה היא פוליטיקה. עכשיו עולים למגרש שתי קבוצות משופצרות ונראה איך הם משחקים בעניין ישראל. עין חדה תבחין בטיב השחקנים כבר מהתחלה.
_new_ הוספת תגובה



פרקש, כדאי שתבין איך עובד כאן המכניזם הפוליטי
ישראל בר-ניר (יום שני, 13/11/2006 שעה 6:26)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדוגמאות שהבאת היא שוחה עם הזרם ותו לא. מאחר ומדובר בעיקר בהצבעות הצהרתיות בלבד זה שייך למה שמכונה ''לדבר לא עולה כסף''.

מה שקובע זה התקציב, הסיוע הישיר לישראל והוצאות לסיוע נוסף במקרי חרום. כאן הרקורד שלה פחות מרשים. וגם עכשיו עצם זה שהיא משתפת עם המיועד לכהן כיו''ר וועדת ההקצבות של בית הנבחרים הוא סימן רע מאוד. בתוקף מעמדה היא יכלה למנוע את המינוי שלו, אבל זה היה מחייב אותה להתעמת אם חוגים רדיקליים במפלגה ולפעילויות שהן יותר מדבורים ריקים.
_new_ הוספת תגובה



פרקש, כדאי שתבין איך עובד כאן המכניזם הפוליטי
א. פרקש (יום שני, 13/11/2006 שעה 7:21)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרקורד שלה עד עכשיו בעניין ישראל הוא טוב+. צריך להתאזר בסבלנות ולראות. הגברת היא פוליטיקאית מצויה שתדע כבר לשחות נכון עם הזרם והזרם הוא בינתיים בעד ישראל. אל תשכח שעכשיו היא מייצגת פורמלית של המפלגה שלה שהיא מפלגה של יהודים (המפלגה זכתה באחוז גבוה של מצביעים בקרב היהודים, ובנוסף יהודים מצביעים באחוזים גבוהים יותר מהאוכלוסיה ולכן משקלם היחסי גבוה מאוכלוסיות אחרות, ובנוסף - חלקם בתורמים למפלגה הוא גבוה).

גם היא מה שהיא (1) וגם תפקידה (2) וגם הכוחות המשפיעים על המפלגה (3) וגם מציאת מכנה משותף (4) עם הבית הלבן במדיניות מזרח תיכונית / עיראקית / איראנית / פלסטינית, וגם הבחירות לנשיאות ב-‏2008 (5) מראים שרוב הסיכויים שהיא אישית תהיה פרו-ישראלית, אם לא לוהטת אז 'פרווה' מינימום, ותנסה לסלול את הדרך למועמד/ת דמוקרטי, קרוב לודאי הילרי קלינטון. דרך אגב, גם הילרי עצמה עברה תהליך דומה של תמיכה בישראל (וגם אצלה כמדומני התגלתה הנקודה היהודית - סבא מקס רוזנברג).

(הערה: מסתבר שגם ללאורה בוש יש נקודה יהודית בעברה וכמובן מדליין אולברייט ועוד כמה קנדידטים לנשיאות ולבתי הקונגרס. אולי זו לא תעודת ביטוח לישראל, אבל זה בכל זאת משפיע איכשהו על עמדותיהם של החבר'ה)
_new_ הוספת תגובה



פרקש, בארה''ב של היום
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 0:38)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הזהות: יהודי = אוהד ישראל כבר מזמן חדלה להיות מובנת מאליה.

יהודים נמצאים בראש מרבית הארגונים והגופים האנטי ישראליים כאן. כל היוזמות האנטי ישראליות החל מגינויים וכלה בדרישות להפסיק את ההשקעות הכלכליות וכל צורה אחרת של שיתוף פעולה כלכלי עם ישראל, מכילות מספר גדול יהודים העומדים מאחוריהן. כך שנוכחות של מספר גדול יחסי של יהודים בקונגרס לא אומרת כלום. רובם עושים מה שמכונה bend over backward (קצת קשה לתרגם את זה לעברית בלי לאבד את המשמעות), כדי להראות ''נייטרליים''. ליברמן הוא חריג במובן הזה כי הוא לא מפחד להיות מזוהה כאוהד ישראל, אין הרבה כמוהו. מטעמי מסורתיים הציבור היהודי ממשיך להצביע ברובו עבור הדמוקרטים למרות גילויים אנטישמיים שמאפיינים את האגף הרדיקלי של המפלגה, גילויים שבאו לידי ביטוי רציני במערכת הבחירות האחרונה.

הילרי קלינטון רחוקה מאוד מלהיות אוהדת ישראל. במקרה הטוב אפשר לתאר אותה כ''נייטרלית קרה''. כשהיא בקרה באזור היא ישבה על הבמה כשאשתו של ערפאת נשאה (באנגלית!) נאום אנטישמי קיצוני (היא דברה על הרעלת בארות והפצת נגיף האיידס בקרב האוכלוסיה הערבית בידי ישראל). הילרי לא רק ששתקה, היא מחאה לה כפיים וחיבקה אותה בסוף הנאום.
_new_ הוספת תגובה



ישראל, בארה''ב של היום ושל אתמול
א. פרקש (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 9:32)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא טענתי ש'יהודי' היא ערובה לנאמנות לישראל. ופלוסי בכלל לא יהודיה.....

טענתי שמתקיימים בה מספר מרכיבים (ומניתי 5) שמבטיחים לנו בסיכוי גבוה שהיא עצמה תמשיך להיות פרו-ישראלית אל-דנטה לפחות. נראה מה ימים יגידו.

צריך גם לזכור שגם אם יש יהודים באמריקה שפועלים נ ג ד ישראל עם לב יהודי חם שחושב שישראל צריכה להיות שונה מכל המדינות, או שפועלים נגדה כי הם רואים בתנועה הלאומית הציונות חולי חברתי, הרי שכל היהודים שנבחרו לבתי הקונגרס עד היום היו נאמנים גם לאינטרסים של ישראל, ששיקפו בעינהם גם את האינטרס האמריקאי. כלומר, הרקורד בקונגרסים עד היום היה חיובי. הגדלת הייצוג היהודי לאחר הבחירות רק ישקף את המגמה הזאת הלאה (לפחות לפי היכרות והתבטאויות של אותם נבחרים, ומצעי מפלגותיהם בעניין המזה''ת/ישראל).

גילויים אנטישמיים יש גם באגפים הקיצוניים של הרפובליקנים, והעובדה שאותם אגפים קיצוניים גם אצל הדמוקרטים לא מיוצגים כ מ ע ט בקונגרסים מעידה על כך שהם מיעוט ושהם לא מתרחבים.

הילרי קלינטון עברה מהפך מאז הטעות שעשתה עם סוהא והקפידה להדגיש ולהפגין את זה מאז. אפשר לומר שהיה לה ליקוי מאורות באותו אירוע, ודווקא הוא שהכריח אותה אח''כ להיות יותר פרו ישראלית אקטיבית.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי