פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לבועז מושקוביץ, 27/09/06 12:32)
קרא בעיון לפני שאתה קופץ
דוד סיון (יום רביעי, 27/09/2006 שעה 15:41)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגבי עובדות:

אם היית קורא בעיון, לפני שהגבת, היית יכול להמנע מהקישקוש על הפרכה עצמית. אבל אולי שכחת את הכללים הבסיסיים של דיון מושכל.

כאשר בגין היה ראש ממשלה חנן פורת כבר היה מנוסה בתרגילים לעקוף את החוק ולכפות את עמדת המיעוט על הרוב. יש עוד ספרים על תהליך ההתנחלות ביש''ע.

יש כמובן גם את דו''ח ששון שמאיר את התהליכים הבלתי חוקיים בשנים האחרונות (עד המועד שנכתב).

-----

הערות:

1. כבר מזמן טענת שאתה מכיר את הכללים של דיון מושכל. אלא שלעיתים קרובות מידי הוכחת שאתה לא מתנהל לפי הכללים הללו. אז מדוע שזה יקרה כעת?

2. כתבת קישקוש הזוי (לפי איך שאתה מגיב כעת זה נראה כמו שקר) וכעת לפני שאתה מת (''אני מת עליך,...'') אתה מנסה להפוך את זה לבדיחה מקושקשת - ממש מעורר רחמים.
_new_ הוספת תגובה



קראתי בעיון לפני שקפצתי
בועז מושקוביץ (יום רביעי, 27/09/2006 שעה 17:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קרא בעיון: חנן פורת זה שדרש הקמת ישובים על ידי הממשלה ולא על ידי ''גוש אמונים''.

האם קומץ מתנחלים יכלו ''לכפות'' מהלך כזה על כל הממשלות מרבין עד שמיר? רבין היה כזה נעבעך? או אולי הוא רצה ש''יכפו'' עליו? אולי כל ''הכפייה'' הזאת היתה לצורך הסחה?
הדברים שנעשו היו במסגרת מאבק פוליטי לגיטימי, אחרת גם מרטין לוטר קינג היה פושע...

כדי לומר על מישהו שהוא משקר, אתה צריך לפחות להצביע על עובדות. איזה ישוב בגוש קטיף הוקם בצורה לא חוקית? איזה חוק הופר, איך ועל ידי מי?
כנ''ל - לגבי תקוע, קריית ארבע, עופרה, בית אל..?

אתה מספר בדיחות, סיוון, אז אני צוחק. שמור לעצמך את הרחמים שלך.
_new_ הוספת תגובה



הרי הצבעתי על העובדות
דוד סיון (יום רביעי, 27/09/2006 שעה 19:31)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על העובדות:
1. מושקוביץ: ''נצרים הוקמה על ידי גרעין של ''השומר הצעיר'' ב-‏72'''.
לא נכון. נצרים לא הוקמה על ידי גרעין של השומר הצעיר אלא על ידי המדינה באמצעות הנח''ל.

2. מושקוביץ: ''איזה ישוב בגוש קטיף הוקם בצורה לא חוקית?''
תשאל את מי שחושב כך. אולי תקרא בעיון שוב את ההודעה ממנה בעצם צמחה השאלה שלך (תגובה 84112).
אין שם טענה שישובים בגוש קטיף הוקמו בצורה לא חוקית.

3. לפני שתקפוץ, קרא שוב מה כתבתי על חנן פורת (תגובה 84115): ''כאשר בגין היה ראש ממשלה
חנן פורת כבר היה מנוסה בתרגילים לעקוף את החוק ולכפות את עמדת המיעוט על הרוב''.

אני מכיר מתנחלים, חלקם אנשים שאני אוהב, שהשתתפו בתהליך של הקמת התנחלויות-ישובים בדרכים לא חוקיות. אינך יכול להפריך את העובדות שמוצגות בדו''ח של עו''ד ששון על המאחזים הלא חוקיים. שם גם מוצגת השיטה. אלו עובדות שאינך מצליח להפריך.

תצחק מההצלחה שלך להתבלבל עם העובדות.
זה בסדר לך זה מותר.
_new_ הוספת תגובה



הרי לא הצבעת על העובדות
בועז מושקוביץ (יום רביעי, 27/09/2006 שעה 20:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. אתה משחק במלים. בוודאי, שעל ידי המדינה, אבל יש גם תנועות מיישבות, אז תשאל מי הקים את נצרים.

2. לא בגוש קטיף ולא בגוש עציון ועוד ועוד הוקמו בצורה חוקית.
המשפט שלך ''חנן פורת כבר היה מנוסה בתרגילים לעקוף את החוק ולכפות את עמדת המיעוט על הרוב'' - תוכיח!
_new_ הוספת תגובה



הרי הצבעתי על עובדות
דוד סיון (יום רביעי, 27/09/2006 שעה 22:31)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. יש תנועות מיישבות אבל הן לא בחרו באיזה האחזות נח''ל חיילי מגרעיני-התנועה משרתים.

2. היו גם התנחלויות שהוקמו בדרך חוקית. אבל רובן לא קמו לפי הוראות החוק, לכן לא בדרך חוקית. חלק גדול מהן נכפו על ידי גוש אמונים.

3. תקרא את העובדות על תהליך הקמת עפרה, סבסטיה ועוד. שם מתוארים הארועים של עקיפת התהליך החוקי להקמת ישובים.

-----

כאשר אתה תתחיל להוכיח את הטענות שלך,
יתכן ויעלה רצון מלפני לעסוק בהוכחות.
_new_ הוספת תגובה



אני קראתי על הקמת ההתנחלויות
בועז מושקוביץ (יום רביעי, 27/09/2006 שעה 23:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצורך בהוכחת הטענות אינו מותנה.
ביי.
_new_ הוספת תגובה



הצורך שלך, בוועז, מותנה
דוד סיון (יום חמישי, 28/09/2006 שעה 7:35)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מבחינתי, כעת, אלו התנאים:
1. כאשר תתחיל לקיים את מה שאתה דורש מאחרים.
2. כאשר תלמד להתנהל לפי ''הכללים של דיון מושכל''.
3. כאשר תלמד להפריד את היחס הלא מכובד כלפי אלו שחולקים על עמדותיך.

לך לשלום.
_new_ הוספת תגובה



הצורך שלך, בוועז, מותנה
ע.צופיה (יום חמישי, 28/09/2006 שעה 8:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דרשת מרובה מדי, הוא לא יעמוד בתנאיםן האלה(כי ערוות-טיעוניו תתגלה ברבים)
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי