  
  
  
|
 |
|
||
  על גזענות וצמיחה: חשיבות איכות החומר האנושי ונתונים ביולוגיים |
|||
|
|||
אנשים הם יצורים ביולוגיים, ואין להתעלם מעובדות הביולוגיה. גם כאן, הסיכוי שפרענק יהיה עצל, רע, בעל נטייה ערמומית לעשות מניפולציות נוכליות, חסר אתיקה, תוקפן ושרירותי אם ינתן לו כוח, וגם בעל חשיבה לא יעילה, הוא גדול משמעותית מהסיכוי שתמצא תופעות אלה ביליד צ'כיה או פולין. גרוזיני ואתיופי או רומני (שהינו גם בעל איכויות גינטיות של צועני וסלבי) שונה באחוז גבוה של המקרים מאדם ממוצא מרכז-אירופי. הבעייה הנוספת היא שהמזרחי, או בעל התכונות הביולוגיות הנמוכות גם פועל תכופות בשנאה מוסתרת ותוך פוגענות סמוייה בקאוקזי בעל התכונות המעולות יחסית (בן הגזע הלבן). אין כל משמעות לאידאולוגיה ודעות, ואנו יצורים ביולוגיים, והביולוגיה קובעת את איכות החומר האנושי. 90 אחוז מהכלואים בעבירות פשע בישראל הם פרענקים, כשאחוז גבוה מהם הם בני מרוקו. 60 אחוז מהאסירים הפליליים בישראל אובחנו כלקויי קשב. האתיופי הוא בעל IQ נמוך (כפי שנמצא במבדקים צהל''יים), ורובם סובלים מליקויי קשב קשב. הבעייה היא שהכושר המילולי משותף לכל בני האדם, ובאמצעות המילים (שרכישתם היא תוצר של חקיינות) אנשים מצליחים להסיח את שימת הלב מתופעות שונות בהם עצמם. אמנם, כשמזרחי באתר למשל יקרא כרגע דברים אלה, הוא יאמר לעצמו: מה אני כזה? נכון שגם בקרב המזרחים תמצא אנשים יעילים, בעלי חוש אסטטי גבוה, מחשבה חריפה, ויכולת אירגונית גבוהה, כיואב יצחק, שהקים אתר עיתונות מעולה ומשכללו ללא הרף באופן משובח. נכון שתמצא בקרבם גם אנשים מעולים, כחזי דחבש, גיבור ישראל וקרב החווה הסינית, אדם יוצא מהכלל בעל חברת תוכנה שהקים, ומדובר באנשים הנימצאים בהרבה מעל לממוצע, ועולים באופן בולט על רוב הישראלים האירופיים. אלא שבמקרה של יצחק למשל תמצא, דומני, גם רוע מזרחי ושרירות לב צפידה, שאמנם תמצאם גם אצל מערביים, אך במינונים ובהיקפים נמוכים יותר. הנקודה היא שבכל זאת, יש איכויות ותכונות ביולוגיות הקשורות במוצא ובביולוגיה. כיום, אכן המגמה במדעים ובביולוגיה, היא לחזור לנתונים גינטיים התלויים במטען הגינטי שהאדם נושא איתו, ובתכונותיו המולדות. הגישה הזאת נידחקה לשוליים בעקבות ארועי מלחמת העולם השנייה, כאשר עקב גזענות לא מובחנת הושמדו חמשה וחצי מליון יהודים. דהיינו, הגזענות הנאצית היצביעה על שעור הנוכלים הגבוה ותופעות הסאוב הקשות בקרב העם היהודי (עובדה נכונה), אך בשל כך הרגה ללא הבחנה את היהודים כולם, כולל גם המיליונים שאינם נוכלים, אלא אנשים מצויינים, חרוצים, ישרים. יוצא שבשל חלאות האדם בקרב עמינו, שעוררו את זעמו הרצחני של הגוי, הושמדו גם בני משפחתי, אנשים מצויינים, ועוד יהודים מצויינים רבים. כמו שאמרו יהודי רוסייה, הברונשטיינים והזינובייבים עשו את כל הצרות, ובשל כך הרבינוביצ'ים והליברמנים סובלים. הפתרון הביולוגי הנכון ימצא כאשר ישוכללו המבחנים והמבדקים הביולוגיים לאיתור תכונותיו של כל פרט באופן מדוייק, ואז לא יהיה צורך בגישות גורפות כלפי קבוצות אתניות שלמות, שהינן נכונות מבחינת רוב סטטיסטי (למשל: ''מתוך 10 פרענקים, 8 מהם הם בעלי תכונות מזיקות, בהשוואה ל-4 מתוך 10 פולנים''), אך לא חלות על כל פרט ופרט. כללית, את כל המדינה הזאת נושאים כ-10 אחוז מבין האוכלוסיה, שהינם בעלי תכונות מעולות, והשאר זה זבל חסר אחריות, ירודי כושר ביצוע, לא הגונים, וחסרי חוש שדרה, אך שרובם בעלי יכולת מילולית המסתירה עובדות אלה. העתיד שייך לגזענות חכמה, שכן אין לברוח מהביולוגיה. גזענות כנגד אנשים ממוצא אסיאתי בחברה צרפתית גדולה | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| גזענות לא חדשה - עדין ללא הוכחות |
|||
|
|||
כל אחד יודע שיש הבדלים ביולוגיים לפחות בקשר לאיך אנחנו נראים, במיוחד ההבדלים בין גברים לנשים. מהנחה כזאת לצאת באמירות נאלחות בלי להראות ביסוס משמעותי זו גזענות. הנה כמה דוגמאות: 1. ''הגזענות הנאצית היצביעה על שעור הנוכלים הגבוה ותופעות הסאוב הקשות בקרב העם היהודי (עובדה נכונה),....'' 2. ''ואז לא יהיה צורך בגישות גורפות כלפי קבוצות אתניות שלמות, שהינן נכונות מבחינת רוב סטטיסטי (למשל: ''מתוך 10 פרענקים, 8 מהם הם בעלי תכונות מזיקות, בהשוואה ל-4 מתוך 10 פולנים''),...'' 3. יש ודאי עוד אמירות חסרות שחר כאלו שכתבת כבר מקודם אבל לא בא לי לחפש אותן. * עד שלא תטרח להראות מחקר מבוסס שתומך בהכללות הללו שלך, הן מופרכות ולכן דבריך גזעניים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היצבעתי על נתוני הכליאה, על מבדקי צה''ל וכד' |
|||
|
|||
בתחילת שנות ה-70 נערכו מחקרים שהיצביעו על כך שילידי אסיה ואפריקה (או בניהם) נוטים פחות לדחות סיפוקים מישראלים ממוצא אירופי. ונערכו מחקרים נוספים. אבל לא נערכו מחקרים בהיבטים אחרים. והערה מתודולוגית: גישתך היא פשטנית במקצת. מאז אמצע שנות ה-80 קדמו חוקרים מעולים בפסיכולוגיה ניסויית כאולריק נייסר וג'יימס גיבסון, גישה המכונית ''הגישה האקולוגית'', לפיה יש חשיבות גם לתצפיות והתבוננויות במציאות היום יום, כמקור ידע תקף. אם התנסויות האזרחים במאות אינטרקציות בתקופת זמן ארוכה, הם של נוכלויות, הונאות, מחירים גבוהים ואיכות שרות וביצוע נמוך והתנערות מאחריות, בשיעור גבוה בהרבה אצל מזרחים מאשר אצל אירופים, יש משקל גם לתצפיות כאלה. הכללות ומסקנות מסוג זה ניקנו אמנם בשנים ולעיתים בדורות של התנסות חיים, בעוד מחקר אמפירי, יכול להביא למידע דומה, בתקופה של 4 חודשים נניח. מעניין שהנושא, חרף אופיו האמפירי, טעון יצרים שמקורם בגישות סוציולוגיות, שאין להם דבר עם מדע אמפירי. כך למשל, אתה משתמש בביטוי ''אמירות נאלחות'', ומשתמש בדמגוגיה מסוג ''נו, המראה שונה אבל מכאן אין להסיק''... תופעות אלה, הינם לא מאוזנות, וגוררות שקרים וסילופים ביחס למציאות. שהרי גם היפנים והקוראנים הם בעלי ''מראה שונה'', ומדוע אם כן לא מייחסים להם בעייתייות בתחום האתיקה, היושרה, האחריות העסקית, והיעילות הביצועית?...אתה מתעלם לחלוטין מאיסוף המידע האנושי הספונטני המבוסס לעיתים על התנסות והתבוננות של שנים, ולעיתים דורות. האם ברצונך לטעון שמעבד המידע האנושי אינו מותאם להגיע להכללות תקפות על בסיס ניסיון ואינטרקצייה עם המציאות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצבעה זה לא מספיק |
|||
|
|||
אמרתי עד שלא תציג את העובדות האמפיריות, אלו אמירות גזעניות נאלחות מבית ספרם של הדמגוגים.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בבקשה, תביא לי תקציב למחקרים |
|||
|
|||
שיעסקו בנושא האתיקה העסקית, הנטייה לנוכלויות, רמת גסות הרוח (אפשר לתת הגדרה אופרציונלית גם לגסות רוח ולבנות שאלונים מתאימים) וכד'. וזאת תוך גישה השוואתית בין הקבוצות האתניות בישראל.. מי יממן מחקר כזה, שאינו פוליטיקלי-קורקט באופן בוטה, וגם מנוגד לרטוריקה הציונית, לפיה ''כולנו עם אחד'', תוך טשטוש ברטוריקה חסודה של הגלוי לעין, שיהודי ישראל ואזרחי ישראל בכלל, מהווים חברה רב לאומית ורב אתנית? בהעדר מחקר אמפירי, והעדר האפשרות למחקר כזה, נותר להתבסס רק על גישת ''התקפות האקולוגית'' ecological validity של נייסר, גיבסון ואחרים,ולתת משקל גם לתצפיות יום יומיות על פני תקופה ממושכת מצד האזרח הסביר. גישתי, אינה מכחישה מכל וכל שקיימים הבדלים בין אתניים בנושאים מהותיים, אך גם אינה מקבלת את הגישה ההפוכה באופן גורף. אני ממפה את התחום באופן השואף להיות אינפורמטיבי ותקף, תוך ראיית המורכבות. כך גם בנושא תכונות המיוחסות ליהודים בעולם, איני שולל אמירות אלה באופן גורף בטענה של ''אנטישמיות'' (טענה שכוחה יפה לטייח ולהציג למשל כל חשיפה של נוכלות ופשיעת ענק פיננסית שבראשה עומדים יהודים, כ''אנטישמית'' ולכן שיקרית). אך גם איני מקבל מאידך את הטענות האנטישמיות הגורפות, שהרי היהודים השיגו השגים גבוהים וכבירים בתחום הרוח, הכלכלה והמדעים הרבה מערב לשיעורם באוכלוסיית העולם (25% מזוכי פרס נובל הם יהודים; והאנשים המשפיעים ביותר בתחום הרוח, הכלכלה והמדע מאז אמצע המאה ה-19 היו והנם יהודים (פרויד, איינשטיין, ליזה מייטנר, רוברט אופנהיימר, יונה סלק, לודוויג וויטגנשטיין, מקס וובר, אדמירל רקובר, הוגה הצוללת הגרעינית, אדוארד ברנשטיין, מייסד הגישה הסוציאל דמוקרטית, סר קרל פופר, קרל מרקס, רוזה לוקסמוברג מספרטקוס, טרוצקי, אנרי ברגסון, וכן מייסדי תעשיית הסרטים בהוליווד, ממציא מכנסי הג'ינס לווי, איין ראנד, אלן גרינשפן נגיד הפד, הנרי קיסינג'ר, מנדלבלט, מייסד תאוריית הכאוס המתימטית, בובי פישר גאון השחמט, ורבים אחרים). זאת אף שהיה מדובר בקבוצה לאומית של 10-15 מיליון איש בלבד. אלא ששוב, גם כאן אני מנסה למפות את התופעה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז עכשיו מגיע זמן התירוצים |
|||
|
|||
תביא לי תקציבים, תראה ההישגים הגבוהים של היהודים בתחום הרוח, תכונות המיוחסות ליהודים ועוד. אף עובדה אמפירית, גם לא עובדה משמעותית ברמת התיאוריה. בקיצור ההודעה הקודמת (תגובה 77912) היתה קישקוש גזעני חסר בסיס וחסר קשר לנושא הפתיל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז עכשיו מגיע זמן התירוצים |
|||
|
|||
''אף עובדה אמפירית''... שכחת חומר. הגדר מהי עובדה אמפירית. ניסיון החושים אינו עובדה אמפירית? ידע על המציאות האמפירית? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצגת את עצמך כמי שיודע |
|||
|
|||
הנה (תגובה 77923): ''מעניין שהנושא, חרף אופיו האמפירי, טעון יצרים שמקורם בגישות סוציולוגיות, שאין להם דבר עם מדע אמפירי. ...... האם ברצונך לטעון שמעבד המידע האנושי אינו מותאם להגיע להכללות תקפות על בסיס ניסיון ואינטרקצייה עם המציאות?'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגדר עובדה אמפירית. |
|||
|
|||
למשל: בחוגים למדעי הטבע, פיזיקה, כימייה, בחוג למתימטיקה; בפקולטות להנדסת חשמל, מכניקה, אוירונאוטיקה, מדעי המחשב, כמעט שאין נוכחות מזרחית. בנושאי מדע טהור, כמעט אינך רואה מזרחים. כך גם בחוגים כמו חשבונאות וכלכלה. ואף פסיכולוגיה. האם אין זאת עובדה אמפירית? 90 אחוז מהכלואים על פשיעה פלילית הם מזרחים. וכי אין זאת עובדה אמפירית? הניסיון היום יומי, אינו עובדה אמפירית? אנשים הנימנים על המחנה שלך, אשכנזים נוכלים חסרי גבולות, שחמדו את פירות עבודתי והיו בעלי כוח, ניכסו את עבודתי וזרקו אותי לכלבים. וכך, חסר מעמד, נאלצתי לטעום גם מגסות רוחם של מזרחים, שבחושיהם החדים זיהו בן אליטה לשעבר, ופרצוף אינטליגנטי, שהושלך לכלבים, נותר חסר מעמד, והם נהנו להתעמר בו תוך מתן ביטוי לגסות הרוח והרוע שלהם. אלן גינצברג, המשורר האמריקני הגדול, הומוסקסואל ובעל עמדות רדיקליות, תקופה מסויימת הושלך לגורל קשה מצד השילטונות שחשבוהו לגורם חתרני. וכך בשכונות עוני בניו יורק, בשנות הששים שלו, אף שהיה בעבר רדיקלי ולוחם לזכויות השחורים, סבל רבות מהתעמרות היספנוס, פורטוריקנים בעקר, והיביע עמדות שהיית מכנה אותם גזעניות, אך שנבעו מהסבל שטעם מידי האנשים הללו וגסות רוחם שונאת האינטלקט, כאשר חשו שמדובר בלבן חסר מעמד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וזרקו אותי לכלבים? |
|||
|
|||
תשמע הפעם גרמת לי לצחוק אהההה אהההה דרך אגב האדם ''הלבן'' הולך ונעלם ממש מול עינינו... ואתה יודע למה? משום שהארופי הלבן לא מביא ילדים תרתי משמע. וכל תאותו לספק את רצונו מבלי לטפח משפחה. הגידול הטבעי בארופה עומד על מינוס חביבי אז מה יהיה ממך ושכמותך אולי כדאי לחנוט אותך ולהציב במוזיאון? תשמע כל הצרות שנפלו עליך הם בגלל הרצל משום שבלעדיו היום היית גר באירופה אההה אההה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בלעדינו הערבים היו שוחטים אתכם כמו כבשים |
|||
|
|||
והיית חי ברמת חיים של עזה ודמשק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פשוט לא ייאמן. לך לעזאזל שרון |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בלעדינו הערבים היו שוחטים אתכם כמו כבשים |
|||
|
|||
ראינו בינתיים מי נשחט במיליונים, חכמים בעיני עצמם, כמוך, אך בעלי חוכמת חיים הפחותה מזו של עכבר שדה בורמזי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כי אז לא היה לנו נשק ואמצעי הגנה עצמית |
|||
|
|||
כרגע יש, אך צריך גם מי שידע לפתח אמצעי הגנה ולהשתמש בהם היטב. אחרת ישחטו כמו כבשים וגו'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אפשר להוסיף את המשפט הנ''ל לפנתאון המשפטים ''המכובד'' של שרון |
|||
|
|||
יחד עם קביעתו הנלוזה לגבי השואה: ''...לא סתם המדינה התרבותית וההגונה ביותר באירופה ניתקפה בחמת זעם רצחנית כלפי עם זה, שכמות הנוכלים חסרי הגבולות עולה בו בהרבה על בני עמים אחרים...'' תגובה 51663 האם גם כאן מדובר על הפרענקים מזרחיים?! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא קביעה של שרון. ציטטתי את א.ב. יהושע |
|||
|
|||
ושאלונת: מדוע חשוב לך לקטוע את תחילת המשפט שאתה מייחס לי, ולהביאו מאמצעיתו? יפה ככה?... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טרם הוכחת שא.ב יהושוע אכן אמר דברים קשים אלו... |
|||
|
|||
למרות שביקשו ממך לתת סימוכין לקביעתך לעיל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יכולות מוחיות גבוהות ונמוכות, חוש מוסרי ורצון השמדה מצד הנמוכים |
|||
|
|||
אתה מוכיח יפה את מה שאמרתי: שנאה שמדנית לאדם הקאוקזי הלבן. שימו נא לב שהמזרחי הנ''ל, מביע כאן, בהיסח הדעת, ניפלטה לו בין השיטין תחושתו הבסיסית ביותר לגבי הקאוקזי (הלבן): משאלת השמדה, לא פחות. לעיתים מבין השיטין מבצבצות משאלות השמדה חבויות ומוסתרות היטב כאלה גם אצל מזרחים גבוהי מעלה, ואפילו הרב עובדיה, אמר שיהודי אירופה *הושמדו* על ידי הצורר ימ''ש בשל חטאיהם... הדבר מאשר ממצאים ראשונים מסוגם שמצאתי במחקר רב שנים (1980-1991) על היכולת לחלוקת קשב, הכרוכה בתפקוד גבוה של האונה המצחית/הפרונטלית (רמת אקטיבציה גבוהה). זאת כאשר האונה המיצחית (הפרונטלית) היא המבנה המוחי המאוחר ביותר בהתפתחות, ועומדת מאחורי כישורים מוחיים עיליים - כושר תכנון מורכב, יצירת אסטרטגיות ביצוע משוכללות, יכולת סינטזה ואינטגרציה של מידע, שינויי אסטרטגיה בזמן אמיתי בהתאם לדרישות המצב, וכללית - התמודדות מעולה עם מטלות מורכבות, תוך הערכות לדרישות המצב בזמן אמיתי. האונות הפרונטליות אחראיות גם לתובנה רגשית, וגם לשיפוט מצפוני, ולרגשות חמלה. כללית, אוכלוסיה יהודית ממוצא מזרחי נמצאה במחקרי ממוקמת בשלישון האמצעי והנמוך ביכולת חלוקת קשב. השלישון האמצעי מאופיין, כפי שמצאתי במחקרי -במקייווליות, תחמנות, אינטריגות, סיבוך עניינים ותהליכים שלא כצורך בשביל לזכות ביתר הערכה, והצבעה מובלטת על חולשות ופגמים אצל הזולת בשביל להוציא את הזולת משווי משקלו. מדובר בתופעה שכל ישראלי פקוח עיניים שם לב שהיא נפוצה אצל מזרחיים: הערות מסוג - כמעט תקעת בי את המטרייה; הופ, תזהר שלא תחליק ותיפול... תזהר כשאתה מתיישב... אל תשכח את הארנק... שתה כוס מים ותרגע...; או ''תחזיק אותה קצר, תחזיק את החבל קצר אם אתה רוצה להשתלט על הבן אדם הזה''... כמו כן נפוצים אצל היהודים המזרחים עלילות ואינטריגות מסוג: אל תשאל מה ברקוביץ אומר עליך מאחורי הגב. לעיתים תכופות, יש גם בעייה בתחום המצפון: כשהם רואים לעיתים אדם נושא משא כבד ומועד וכושל, או שארע משהו למכוניתך בכביש, הרדיאטור לוהט והמכונית מעלה עשו, ואתה במצוקה בולטת, הרי שאדם אירופאי עשוי לחוש לעזרתך מייד (תופעה הבולטת יותר באנגליה, גרמנייה, צרפת, ארה''ב) בעוד כאן המזרחי יגיב באופן הפוך - יצחק בפניך צחוק אכזרי, ואף יעשה כלפיך מחווה מלעיג כמו קריאת ''הופ הופ'' בצחוק לעגני, או ''נו, מה העניינים?'' בקול לעגני. וזאת בפרט אם מדובר בכמה מזרחים ביחד, שכן תופעות ההלעגה הם בחבורה, ועבורם החבורה היא הכל, קיימת הסתמכות מוחלטת על הקולקטיב, והאינדיוידואל הוא לא כלום (תופעה שאף היא נמצאה במחקרי לגבי בעלי יכולת חלוקת קשב בינונית ונמוכה). ובכן, במחקרי נמצא ממצא מדהים וחדש, והוא שהבינוניים בחלוקת קשב (ובמדה פחותה - הנמוכים, השלישון התחתון) מגלים באופן משמעותי רצון השמדה ממש כלפי הגבוהים בחלוקת קשב, העולים עליהם בספקטרום נירחב של יכולות וברמתם המוסרית ובמידת החמלה. מטעם זה, מזרחים רבים מסתירים רצון השמדה סמוי כלפי אשכנזים, לעיתים תכופות, דבר העשוי להתבטא באלף ואחת הצקות קטנות וכמעט לא גלויות. מאידך, המצב אינו סימטרי, שכן הגבוהים בחלוקת קשב אינם שונאים את הנמוכים מהם, ומטעם זה אין הם מזהים את המקור האמיתי של ההצקה כלפיהם - משאלת השמדה חבוייה. ומשייכים זאת למצבם החברתי הנמוך יותר של המזרחים ושאר תרצנות. מטעם זה האדם האירופי באירופה אינו יודע עדיין להתגונן בפני ההצפה הערבית של היבשת, אך זו תבוא להערכתי בשנים הקרובות וכבר אנו רואים את ניצניה, שכן בניגוד ליהודי האירופי, הגוי האירופי אינו נוורוטי והוא לרוב בעל חושים בריאים. מאידך, בישראל תחת הרטוריקה של ''כולנו עם אחד'' ימשכו נישואי התערובת בין המזרחים לאירופים ותרד רמתה של האוכלוסיה, בעוד באירופה, אף שהיא איזרחה עשרות מיליוני ערבים, אין נישואי תערובת בין-אתניים כמעט. יש לאזכר שבגלל נישואי תערובת של הצלבנים בזמנו עם הערבים מסביב, ירדה איכות חומר האדם האנושי, ובסופו של דבר מדינת הצלבנים הושמדה, וסביר שגורל דומה צפוי לישראל תוך 30 40שנה. עם זאת, מצאתי במחקרי כי ערבים עולים ביכולת חלוקת הקשב באופן ניכר על יהודים מזרחיים, ואכן ניכרים גם הבדלים התנהגותיים בין הערבים והמזרחיים: בעוד הערבי לרוב הוא ישר כסרגל ויחזיר לך עודף ששכחת, היהודי בן ערב נוטה הרבה יותר לנוכלות ורמאות. הערבי גם יגלה כלפיך חמלה וסיוע במצבי תעוקה, בעוד יהודי ערבי - כמעט ולא. הערבי מעריך תרבות, ואילו היהודי הערבי מגלה תכופות שנאה כלפי פרצוף אינטליגנטי ולעגנות כלפי תרבות. מנימוקים שלא אפרטם כאן, ניתן להסיק שיהודי ערב עברו תהליך של התדרדרות גינטית בקרב הערבים, והם נופלים ביכולת חלוקת הקשב ובתפקודי האונה הפרונטלית מהערבים. זאת בעוד יהודי אירופה עברו תהליך הפוך, השבחה גינטית: למשל, תלמידי הישיבה המבריקים ביותר שודכו לבנות המשפחות הטובות ביותר, והיו עוד מנגנונים של השבחה גינטית אצל יהודי המערב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זבל גזעני תגובה 77917 |
|||
|
|||
שטות גזענית של שרון: ''שכן הגבוהים בחלוקת קשב אינם שונאים את הנמוכים מהם, ומטעם זה אין הם מזהים את המקור האמיתי של ההצקה כלפיהם - משאלת השמדה חבוייה. ומשייכים זאת למצבם החברתי הנמוך יותר של המזרחים ושאר תרצנות'' (תגובה 78034). הסתירה: הגבוהים בכישורים מוחיים נכשלים בזיהוי מקור הצקות בגלל שאינם שונאים. שנאה היא תנאי להצלחת כישורים מוחיים - בלי שנאה אי-אפשר לנצל כישורים. גם אם נעזוב את הטענות המופרכות שקשורת בציטוט הגזעני הזה, לא מוצג כאן שום ביסוס לקיום ''משאלת השמדה חבוייה''. הקישקוש הגזעני נמשך.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה קצת התבלבלת: הטרגדיה של המארגנים (הגבוהים בחלוקת קשב) |
|||
|
|||
אתה כותב: ''שנאה היא תנאי להצלחת כישורים מוחיים - בלי שנאה אי-אפשר לנצל כישורים''. מה מקור המשפט המשונה הזה??? ואגב גישתי היא, אך זה נושא ניפרד שלא פירסמתיו, שדווקא רגשות חיוביים, ובפרט אהבה, עומדים מאחורי מיצוי כישורים עילאיים וביצוע פרוייקטים רב שלביים ונירחבי היקף. מכל מקום, סביר למדי שאם אינך מתנסה באופן קיומי, מבחינת תחושה יומיומית, בשנאה כלפי השונה ממך, אם תחושתך כל פעם שאתה מבצע פרוייקט יצירתי היא אהבה והתרחבות רגשית, קשה לך להבין מדוע שהזולת, הנמוך ממך, ישנא אותך. גישתך אז היא אהבה וחיוב כלפי המציאות, ואינך מבין מדוע אחרים אינם משתתפים איתך בתחושות החיוביות הכרוכות ביצירה, ומדוע הם שונאים אותך במקום לחוש רחשי תודה, או למצער, הנאה והתרחבות הלב כתוצאה מהישג אנושי. זוהי הטרגדיה של המארגנים - הגבוהים בחלוקת קשב, שתכופות הם משקיעים משאבים רבים בפרוייקטים, חשים חיוב רב כלפי עולם ומלואו, ואז שנאת הנמוכים מהם והתנכלותם העריצה והשרירותית (במקום לתגמל אותם) מדהימה אותם כל פעם מחדש. דוד, אם אתה אינך גבוה בחלוקת קשב, אלא אדם מאד בינוני, לפחות היה מודע למקור תחושות הטינה שלך כלפי. אנו, אני ואתה, אנשים שונים גם מבחינה מוחית ככל שאני מזהה בברור. לא כולם גזורים באותו שטנץ, מה לעשות? דע את עצמך, אמר כבר אפלטון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מקור המשפט תגובה 78034 |
|||
|
|||
המקור של המשפט הזה הוא המשמעות הפשוטה של הקטע הגזעני המופרך שאתה כתבת. הנה: ''שכן הגבוהים בחלוקת קשב אינם שונאים את הנמוכים מהם, ומטעם זה אין הם מזהים את המקור האמיתי של ההצקה כלפיהם - משאלת השמדה חבוייה. ומשייכים זאת למצבם החברתי הנמוך יותר של המזרחים ושאר תרצנות'' (תגובה 78034). המשמעות היא שבגלל שהגבוהים לא שונאים אין הם מזהים... מיכאל אם אינך גבוה בחלוקת קשב, או שוכח בקלות מה שאתה כותב מן ההגיון שלא תנהג בטיפשות. ----- עדין אין לך ולו בסיס קטן לכל אחת מהטענות הגזעניות שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצטער, אך אין קשר בין הקטע המצוטט לבין אמירתך המטורפת |
|||
|
|||
עברת לקישקושים חסרי פשר. או אולי זה טריק ציני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תצטער עד מחר - יש קשר ועוד איך |
|||
|
|||
ראשית, הקטע המצוטט מדבריך (תגובה 78064) הוא גזעני. שנית, זה שאינך רואה או מודה שהפרשנות שלי נכונה, מראה שאינך מבין את משמעות דבריך שהוצגו בציטוט. שלישית, ואתה בעצם מודה שאמירותיך שהוזכרו הן גזעניות ואפילו מציג תירוץ מופרך. (תגובה 78050). מיכאל שיש לך בעיה עם חלוקת הקשב הירודה והבנה לקויה שלך את דבריך בעת כתיבתם. באמת מצער. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צודק ב- 100%. אוי לבושה ואוי לכלימה שאלו הם בני עמנו |
|||
|
|||
לא היינו מאמינים שדברים כה קשים יאמרו ע''י בני עמך כלפי אחיו היהודים. האם לזה בנינו את המדינה?! האם זהו חזונו של הרצל למדינת היהודים?! האם זוהי המסורת היהודית של ''ואהבת לרעך כמוך...'' בוז ענק לשרון. מחרביך ומהרסיך ממך יצאו.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מקשקש דברים, ומסיח את תשומת הלב משאלתי הפשוטה |
|||
|
|||
הסחת שימת הלב כאן היא באמצעות הביטויים ''גזעני'' וחרפות שונות, הזוכות לבולטות בקשב. אבל, לא שאלתי אותך אם לדעתך אני גזעני או לא. שאלתי שאלה אחרת לגמרי. מה ששאלתי הוא: הראה את הקשר בין המשפט המשונה שלך (נכנהו ''משפט 2''), לבין הציטטה שאתה מביא מדברי (משפט 1). ואמור במפורש איך 2 נובע מ-1. זאת במקום להסיח את שימת ליבנו. אתה יודע מה? אתה צודק. אני לקוי ביכולת הקשבית, וגם על גבול הפיגור השכלי. צא מהנחות כאלה, והראה, לאט ובאופן מפורש, כיצד 2 נובע מ-1. שאם לא כן, אתה חשוד בעיני כשרלטן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגזענות שבדבריך , מיכאל שרון, היא העיקר |
|||
|
|||
הביטוי גזעני הוא שם תואר מתאים לדבריך שהצגתי בתגובותי. זה העיקר אם שאלת על כך או לא. השאלה שלך מתייחסת לעניין שולי - לסתירה הנכללת בין דבריך הגזענים. אם יש כאן הסחה היא בשאלות על הסברים שכבר ניתנו. שני חלקים להסבר נמצאים בתגובה 78039 ובתגובה 78064. תצטרך להסתפק בהסבר הזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא חבל לך על זמני? אתה לא מתבייש להטרידני בדברים חסרי שחר? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד, תגיד יפה תודה שאני טורח להציב כאן לעיתים תגובות |
|||
|
|||
מאידך, לרוב התגובות הללו, שהן הרבה הרבה מעבר לרמתו של אדוני (זו דעתי, אם תרשה לי), אתה נדבק תוך הכפשות והטרדות, בבחינת בטלן שמצא עניין לענות בו. האמן לי שיש לי גם כמה דברים אחרים חוץ מלהתכתש ולהתעסק אתך. איני מוצא בדבריך שום תובנה חדשה, שום דבר מעניין באמת, הם נראים לי שמנוניים ומשעממים, וכתיבתך אינה כזאת שארצה להקדיש לדיאלוג איתך מזמני. מה לעשות, יש גם אנשים מעניינים יותר מבחינתי להתדיינות אתם. זה שאתה דובר בלשון רהוטה, לא הופך את דבריך לאינפורמטיביים וחשובים מבחינה כלשהי. למעשה, זהו דיאלוג חד סיתרי. דהיינו שאני מביא מידע ואינפורמציה, כתגובה להקנטות. נכון, גם לאנשים מסוגך יש את השיטות שלהם לעורר שימת לב ולזכות לבולטות כלשהיא, והרי אני יודע היטב שתחושתך עוד מילדות היתה שיש גם אנשים מבריקים העולים עליך בהרבה, ושעליך לאמץ כמה שיטות להגיע לאיזון כביכול. אז אתה גורף את חלקך, אבל לי אין עניין, עזוב אותי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין זאת גזענות. איני מטיף לפגוע, למנוע זכויות או לאיין ולהשמיד |
|||
|
|||
אתה משתמש במילה קשה תוך הטעיית הקוראים לגבי משמעותה. למשל, ברשותי ספר הנקרא Races of Man, בהוצאת המוזאון הבריטי, natural history , 1963 . אמנם מופיעים בכותרת הספר ובגוף הספר המלה ''גזע'' ו''גזעים'', אך הרי לא תאמר שהמוזיאון הבריטי המהולל בעולם כולו, עוסק בהטפה גזענית. ניתן להצביע על תכונות מסויימות העשויות לאפיין קבוצות אתניות, ועדיין, אין זאת גזענות. שכן מדובר באמצי איפיון ולא במאמצי הטפה לשלול זכויות מקבוצה אתנית מסויימת, או לפגוע בה בדרך אחרת. אפשר לעיתים לאמר שהדברים אינם מבוססים דיים, וגם אז, זאת שאלה של תקפות המידע (התאמתו למציאות) ולא שאלה של הטפה גזענית כלשהי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נכון זאת גזענות. הנה: תגובה 78034 |
|||
|
|||
מאחר והספקת לכתוב שלוש הודעות חסרות ערך ברצף יתכן מאד שהזמן שלך לא שווה כלום. אז איך אפשר לבזבז לך אותו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא פלא שזרקו אותו ממדרגות האוניברסיטה |
|||
|
|||
...וכל אותם סיפורים מופלאים ששרון נוהג לספר לנו מעת לעת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מבלבל עם עמיש. אודותי אמרו: נכס לאירגון |
|||
|
|||
לא רק שלא זרקו, אלא היגדירו אותי כנכס לאירגון, בכל מוסד בו עבדתי. בעייתי היתה הפוכה: פוססיביות יתר (רכושנות יתר) שכן חשבו אותי לרכושם הפרטי, העבירו את תוצרי לאחרים, והקשו עלי לעזוב, תוך החזקת החבל קצר. במוסד מחקרי בו עבדתי בשנים 80-91 , אף היפליגו ונהגו לאמר, שאני הטוב ביותר בעולם בתחומי. ועם זאת, היתה התעמרות וניסיון לכפות עלי בכוח תנאים בלתי קבילים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מסיבה זאת נעשיתי אלרגי לכל צורה של רכושנות יתר ועריצות |
|||
|
|||
וראיית הזולת כרכושך הפרטי, תוך התעמרות בו, והחזקת החבל קצר על מנת לשלוט בו. התופעה הזאת שכיחה אצל מזרחים, והם נוהגים כך ביחס לנשים וגם כלפי גברים עליהם הם מנסים להשתלט ולנכס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד, רשימות אלה הם תגובה להכפשה קשה של יהודי אשכנז באתר זה |
|||
|
|||
רשימה זאת ואחרות, הוו תגובה, לרשימות רבות שהופיעו באתר הזה מזה זמן, שהכפישו את יהודי אשכנז, מסורותיהם ותרבותם, בכל לשון של נאוץ גזעני והכפשה, דבר נבלה, שמעולם לא ניתקל בתגובה נגדית הולמת. כאן איפוא, ''החזרתי מלחמה שערה'' (כפי שנהג לומר רוה''מ לוי אשכול) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז מה? |
|||
|
|||
תהיה רציני. או שהתבטאות גזענית היא ראויה או שלא. אני משוכנע שלא. לכן גזענותו של מישהו לא מכשירה שום שרץ גזעני אלא להיפך... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אולי לא רק מה שנראה על פניו. בכל זאת מידע בעל משמעות |
|||
|
|||
היה ברור לי שהתרעמת ספונטנית, על הרשימה המהדהדת ממבט ראשון כגזענית, בוודאי, אין היא בבון טון. אלא שנקטתי במכוון ובאופן מובלט בביטויים בוטים כגון ''פרענק'' כתגובת נגד לרשימות בוטות וגזעניות במובהק באתר זה שהופיעו מזה זמן, כנגד יהודי אשכנז, תוך נאוץ מסורותיהם ותרבותם, ותוך הצדקת השואה הן במישרין והן בעקיפין. וגם טרחתי להראות, שחרף ההדהוד הגזעני לכאורה של רשימתי (ובמתכוון, באופן מובלט, שהרי אני אמון היטב על הבון טון), הרי כשבוחנים הדברים ממבט שני, במדה רבה אין בה גזענות ממש. הרשיתי לעצמי לכתוב זאת, דווקא משום שלא רק שמעולם לא דבקה בי גזענות, אלא שכרדיקל בשנות ה-70 הייתי שותף פעיל במחאתם של המזרחים כנגד האפלייה והניחשול, ואף כתבתי רשימות לא מעטות כנגד הגזענות ''נישול וניחשול'' קרא שם, ב''חדשות מחלקה ראשונה'' של יואב יצחק, גם את מאמרי אודות הפסיכולוגיה של הגזענות'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העובדות הפשוטות |
|||
|
|||
לא אכנס איתך לכל פרטי הדיון. אבל העובדה המרכזית היא: במהלך הדיון בפתיל הזה העלית הודעות גזעניות. זה שאחרים, כמו ''מהנדס אזרחי'' ועוד, נוהגים כך הוא לא תירוץ. אם כבר זה מעיד על כך שהצטרפת עם השרץ שלך (תגובה 78039 תגובה 77917). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ערימת זבל שראויה לכל גינוי. אוי לבושה... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד לא האכילו אותך בננות היום? |
|||
|
|||
האדם ''הלבן'' משמיד את עצמו זו עובדה מדעית (ראה אוכלוסית ארופה) ועל פי תורתו של חברך (הקוף) דרוין, החזק מנצח והחלש יעלם יוצא מכך שאתה החלש ותעלם... אאהה אאהה...(: (: נ.ב. אכשיו אני מבין כיצד חבריך לעבודה גונבים לך את ''העבודות'' המתקדמות שלך. המאמר ''המדעי'' שלך שווה פרס נובל ולא פחות ולכן אני אעתיק אותו לתיזה על שמי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [*] אישה ושמה בושה - אפרת שטרן |
|||
|
|||
[* הוסר חלק שנוגד אתכללי המערכת] הָיְתָה בֵּינֵינוּ פַּעַם אִשָּׁה וּשְׁמָהּ בּוּשָׁה. הִיא א הָיְתָה יָפָה, הִיא א הָיְתָה אוֹפָה, אַךְ מְחַזְּרִים הָיוּ לָהּ מֵאֵילַת וְעַד מְטוּלָה: גֶנֶרָל שֶׁאָנַס אֶת בִּתּוֹ, אַדְרִיכָל שֶׁהִרְעִיל אֶת אִשְׁתּוֹ, עִתּוֹנַאי שֶׁפִבְּרֵק כַּתָּבָה בָּעִתּוֹן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בנוסף, הייתי היחיד שטרח להגיב למאמרך |
|||
|
|||
וכתבתי גם תשובות אינטליגנטיות וברמה יחסית גבוהה תוך התייחסות עניינית לדבריך. כל אחד אחר היה משתבח במגיב כזה. האם כתמורה עלי לקבל מבול של אטימות ואף חרפות? אנשים משונים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז מה? |
|||
|
|||
כתבת הודעה גזענית ללא קשר לנושא המאמר. מאחר וגזענות לא מקובלת עלי התייחסתי לדבריך אלו כדי להאיר התבטאויות לא ראויות שלך. ההודעות העוקבות שלך רק הציגו הוכחות נוספות שאין לדבריך בסיס מוצק במציאות. היה גם נסיון שלך להתייחס לנושא המאמר אבל הסתבכת בטענה על הפוליטיקה (תת-נושא שולי....). גם לזה השבתי כראוי. אם זה אטימות אז משהו חסר ביכול ההבנה שלך; התייחסות לדבריך היא ביזבוז זמן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ודבריך לעיתים זה סתם גרפומנייה |
|||
|
|||
שכן אינך אומר דברים משמעותיים, הגם שיש ערך לעובדה שיש קישורים ברשימותיך למאמרים לעיתים טובים המכילים נתונים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאל מ. שרון, הגרפומן הנדבק |
|||
|
|||
אתה המצאת את הגרפומניה ואת זו הגזענית (תגובה 77912). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מן הידועות שישראל היא אחת המדינות הגזעניות ביותר בעולם |
|||
|
|||
חלק נרחב מהמעמד הבינוני ''הלבן'' שבה נגוע בגזענות קשה כלפי המזרחים והערבים, העולה בהרבה על הגזענות באלבמה. ברור לי שהגזענים, כנראה גם סיוון, נהנים למקרא דברי, אך חושבים בציניות שאמרתי זאת באופן חסר תחכום, בעוד גזענותם היא מלוטשת ומתבטאת באלף ואחת דרכים. הגזענים, מנסים לחפות על גזענותם הקשה והמושרשת, באמצעות תקיפה מילולית של אנשים שדומה עליהם שמבטאים את מחשבותיהם הכמוסות, אך שאפשר לזרקם לכלבים בנקל, על מנת למרק את גזענותם האמיתית. גישתי היא לפתוח את הדברים ולדון בהם באופן רציונאלי. אין דבר קשה מעמדות גזעניות ומאיינות סמויות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפוסל במומו פוסל: תגובה 77917 |
|||
|
|||
הבעיה שלך ידועה. אינך מסוגל להשתתף בדיון בלי להעלות טענות נבזיות ומופרכות. התחלת עם כאילו מידע מביולוגיה ויצאה לך אמירה גזענית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הדברים פשוטים: אני נילחם להחזרת הזהות האשכנזית |
|||
|
|||
המזרחיות השתלטה על המדינה. את כל תוכניות המדיה מתאימים לבוזגלו. הכל הפך בורקס. מה ארע לנו? מאמר: האשכנזים הפרענקים קרעו לנו ת'צורה? צריך להחזיר מתקפת-נגד תרבותית שערה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רשימות אלה הם תגובה להכפשה קשה של יהודי אשכנז באתר זה |
|||
|
|||
רשימה זאת ואחרות, הוו תגובה, לרשימות רבות שהופיעו באתר הזה מזה זמן, שהכפישו את יהודי אשכנז, מסורותיהם ותרבותם, בכל לשון של נאוץ גזעני והכפשה, דבר נבלה, שמעולם לא ניתקל בתגובה נגדית הולמת. כאן איפוא, ''החזרתי מלחמה שערה'' (כפי שנהג לומר רוה''מ לוי אשכול) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גזענות לא חדשה - עדין ללא הוכחות |
|||
|
|||
יפה אמרת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השורה התחתונה: אין בכוונתי להשתלח במזרחים. רק איזון וצניעות |
|||
|
|||
דומני שקיימת מזה שנים רבות מגמה של שוביניזם מזרחי וייסור האשכנזים. רבים מתעלמים מהתופעה הזאת, ההפוכה למה שנחשב על ידי המזרחים ל''התנשאות אשכנזית''. אך התופעה קיימת ופגיעתה רעה. גם לאשכנזים זכות לאסרציה עצמית. אני מתקומם בכל ישותי כנגד הרמת הראש המזרחית. כנגד הצהרות מסוג ''השואה - בגלל חטאי האשכנזים'' ושאר הפלגות זדון שחצניות (אמר זאת חכם דת יהודי מזרחי גדול, ואמרו זאת גם מזרחים אחרים). לכן, כמומנטום נגדי לחוסר האיזון הזה וההתייסרות העצמית האשכנזית - נקטתי במכוון לעיתים בלשון בוטה ומתריסה, כגון ''פרענקים'' (כמשקל נגד הולם ל''אשכנזי חריין''...). הנוף האנושי הוא מגוון ויש חלאות אדם הן בקרב האשכנזים והן בקרב הספרדים, כמו גם אנשים נפלאים ולעיתים - מדהימים, וסתם ''עמך'' טובים ותמימים וחפים מרע. גם המוח האנושי - מחקרינו עדיין רחוקים ממיצוי צפונותיו. עם זאת רציתי במקצת להוריד את האף הגבוה של מה שנראה לי כשחצנות וגסות רוח מזרחית על חשבון האשכנזי. אין יפה כענווה, ואין סכנה גדולה יותר משביעות רצון עצמית. עלינו לחתור להשתפר כל רגע ורגע, ולא להיות שבעי רצון מעצמנו. מדינתנו עדיין רחוקה מאד מאד מלהיות מדינה מתוקנת. ישראל היא חברה רב לאומית במדה מכרעת, כמו ארה''ב, ועל כולנו לחלוק זה לזה כבוד אנושי פשוט. ואין כמו רגשות קיפוח, שנאה, שחצנות, אטימות, כדי למנוע זאת. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי