ממרומי הסקרים לתחתית הקלפי

מה זה?

(נכתב בתשובה לאליצור סגל, 04/04/06 21:51)

אליצור, אתה לא משכנע

ישראל בר-ניר (יום שישי, 07/04/2006 שעה 4:08)
בתשובה לאליצור סגל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

נמסר לי שהיו רבים מתושבי יו''ש שהצביעו עבור ''קדימה'' או עבור מיפלגות אחרות שתומכות בקו המדיני שלה לגבי ההתיישבות ביו''ש (ב''תלמי מנשה'', לפי מה שנאמר לי, כ 30 אחוזים הצביעו ''קדימה'' ובסה''כ כ 44 אחוזים הצביעו עבור מיפלגות התומכות בקו של ''קדימה'').

יש לך איזה שהוא הסבר רציונלי לתופעה?

_new_

רבים?

צדק (יום שישי, 07/04/2006 שעה 8:37)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מערך - 3.9 אחוז
קדימה - 9.4 אחוז
מרץ - 0.7 אחוז

רוב מצביעיהם נמצאים בישובי בקעת הירדן,
ישובים שמאלנייים עוד מתקופת תכנית אלון,
מישהו עדיין זוכר את הבדיחה?

_new_

תרבות יהודית

עמיש (יום שישי, 07/04/2006 שעה 14:55)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

חשד: מדריך בבית מדרש ביצע מעשי סדום בילדים

תלונה של חניך בבית מדרש באזור תל אביב הובילה לחשיפה של התעללות מינית סדרתית במגזר החרדי. מדריך בית המדרש ביצע לפי החשד במשך שנתיים מעשים מגונים ומעשי סדום ביותר מעשרה חניכים בני 8 עד 12. הילדים העידו בזה אחר זה ובמשטרה מספרים: ''התיאורים היו מחרידים''
אבי כהן

משטרת מרחב יפתח פתחה בחקירה של מקרה מזעזע במיוחד: במשך יותר משנתיים, כך לפי החשד, ביצע מדריך בן 29 בבית מדרש באזור תל אביב מעשים מגונים ומעשי סדום בחניכיו - כולם בני שמונה עד 12.

תחילתה של הפרשה לפני כשבוע, אז התפוצצה ברעש גדול בתלונה שהגישו הוריו של אחד הילדים. הידיעה על קיומה של התלונה הגיעה לאזני ההורים האחרים ואלו החלו לבדוק את הפרטים וגילו לחרדתם כי המעשים בוצעו ביותר מעשרה ילדים.

במשטרת מרחב יפתח מספרים כי לאחר חשיפת המקרה הראשון הגיעו בזה אחר זה הילד שהיו נתונים תחת אחריותו של המדריך, חרדי תושב תל אביב, וסיפרו: ''גם לי זה קרה''. במשטרה הפנו את המשפחות למחלק עבירות המין, בפיקודו של פקד אסי צור, והילדים, שנחקרו על ידי חוקרי ילדים ממשרד הרווחה, סיפקו תיאורים מחרידים מהם עולה תמונה של שימוש אכזרי וציני בתמימותם ובאמונם.

במשטרה מאמינים כי מאחר ומדובר בחברה חרדית סגורה, היה המדריך דמות מרכזית ומחנכת בחייהם של הילדים. מהסיבה הזו הבינו הילדים כי עליהם לעשות את שמורה להם מדריך בית המדרש. המדריך אף העניק פרסים ומתנות לילדים שבאו עמו במגע.

במשטרה מספרים כי בחלק מהילדים בוצעו המעשים בין 10 ל-‏20 פעמים בשנתיים האחרונות. ''מדובר בתיאורים מחרידים'', מספר פקד צור. ''הייתי חוקר בצוות חקירה מיוחד ועברתי הרבה במשטרה ובחקירות, ולמרות זאת גם לי קשה להאמין לכל התיאורים שמספרים הילדים. מדובר בין השאר במין אוראלי. הוא פשוט השתמש בילדים לצרכיו המיניים''.

עם קבלת התלונה נודע הדבר גם למדריך עצמו והוא נמלט לישיבה באזור ירושלים. משטרת מרחב יפתח העבירה את פרטיו של החשוד למרחב ציון ובעקבות מידע מודיעיני הגיעו אמש השוטרים לישיבה שבה הסתתר ועצרו אותו. המדריך נחקר ולטענת המשטרה הודה ברוב המעשים המיוחסים לו. לטענתו, הדבר ''החל כמשחק''. היום יובא להארכת מעצר בבית משפט השלום בתל אביב.

(07.04.06, 12:40)

_new_

הקיר, שלא מכיר את ארץ ישראל

דוד סיון (יום שישי, 07/04/2006 שעה 9:00)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יש אנשים שכמו קיר לא מסוגלים ללמוד:
תלמי מנשה לא כלולה ביו''ש. גם באר יעקב לא.

_new_

הקיר, שלא מכיר את ארץ ישראל

אליצור סגל (יום שישי, 07/04/2006 שעה 10:25)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
דוד, הכונה לאלפי מנשה - (צא לי בהקלדה - אמלי משנה ורק אחר כך תקנתי).
שם קיבלה קדימה את מה שישראל אמר והיא כן מעבר לקו הירוק.
אבל, התשובה פשוטה - בישובים התפלגות ההצבעה די קרובה להתפלגות ההצבעה ביחידות האתניות הכלליות בציבור הישראלי.
זה הרי לא ענין אישי של מקום מגורים.
אגב, בכמה ישובים בעומק השטח היו קולות לבלד.
קולות שמבטאים את התחושה שציינתי.
אליצור

_new_

אליצור

דוד סיון (יום שישי, 07/04/2006 שעה 12:25)
בתשובה לאליצור סגל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ראשית, אני חושב שאתה טועה. חיפוש במנגנון החיפוש של הפורום מראה שהשימוש הראשון בשם ''תלמי מנשה'' היה בהודעה של בר-ניר אליה התייחסתי.

לכן לא ברור לי על איזה הודעה (עם שגיאת ההקלדה) שלך אתה מדבר. מצד שני ברור לי שאתה מכיר טוב מאד את ארץ ישראל ולכן גם אם אראה שגיאת הקלדה שלך ויהיה לי מה להגיד עליה, אעסוק קודם בבירור העובדה.

-----

כאשר זה נוגע לבר-ניר הסיפור הוא כבר אחר. הוא כתב מאמר שחלק עיקרי שלו עוסק בפירוש תוצאות הסקרים והמוטיבציה של הסוקרים. עד כאן נושא לגיטימי. מצד שני העובדות המלאות הן שהוא לא ממש ידע מספיק על תוצאות הסקרים וגם לא טרח לבדוק לפני שהסיק מסקנות נחרצות (שגויות) כאילו על סמך הנתונים.

לא הייתי טורח להעיר את ההערה שלי אלא שהאיש, בר-ניר, שאמר על עצמו שהוא לא ''מתיימר להיות חכם מי יודע מה'', ממש מבקש זאת. כמו טרול מצוי הוא מעיר הערות גנאי אישיות בדיונים בהם הוא לא מתבטא על התוכן - יעני שופט.

אחרי הכל, לעיתים בר-ניר מתנהל כמו קיר.

_new_

מי מכיר את האיש שבקיר?

ישראל בר-ניר (שבת, 08/04/2006 שעה 2:48)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

אליצור - תודה על תיקון הטעות

ישראל בר-ניר (שבת, 08/04/2006 שעה 2:46)
בתשובה לאליצור סגל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זה באמת צריך היה להיות אלפי מנשה. הטעות היא שלי.

בכל זאת, באווירה הנוכחית, שיעור הצבעה כל כך גבוה עבור מיפלגות עם אג'נדה כזאת מעיד לדעתי על איזה שהוא פגם נפשי אצל המצביעים.

_new_

התוצאות בעפרה

אליצור סגל (שבת, 08/04/2006 שעה 21:06)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
התוצאות בעפרה (בלי שום פרשנות כזו או אחרת בנתיים)
סך הכול בעלי זכות הצבעה 1333
סך הכול מצביעים 1123
פסולים 6
יכול להיות שהיו חיילים שהצביעו ביחידות שלהם כך שאחוז המצביעים היה גדול יותר
האיחוד הלאומי 926
הליכוד 61
חי''ל 45
ש''ס 22
ישראל ביתינו 19
עולי אתיופיה 13
קדימה 7
העבודה 6
תפנית 5
הירוקים 4
אגודת ישראל 3
מרץ 2
גמלאים 2
נגד הבנקים 1
חרות 1
עלה ירוק 1
ברית עולם 1
אליצור

_new_