פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 02/04/06 3:59)
דברים כהווייתם, ודי לתרבות הטיוח הצדקתנית והמסוכנת
מיכאל שרון (יום ראשון, 02/04/2006 שעה 14:17)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית, לא כתבתי על יחסם ההומני של הפולנים ליהודים. אתה ''מותח'' את הדברים לאבסורד והקצנה. שקדתי להדגיש שאמירתי היא שבפולין לא היתה ''מגה-אנטישמיות'' מעבר לזו שבצרפת למשל. דיברתי על האוטונומיה היהודית החלקית בפולין, למשל במסגרת ועד 4 ארצות, ועל יחודיות הפזורה היהודית בפולין בכך שהיהודים, בניגוד לארצות אירופיות אחרות, היו מיעוט לאומי ניכר - 12 אחוז מול חצי אחוז בארצות אירופה הגדולות, ועל הבעיות של התנגשות בין אתנית הקשורה בכך (הבסקים בספרד למשל). יצאתי נגד היסטוריוגרפיה גרועה, המציגה את ההיסטוריה היהודית הגדולה בפולין, ארץ אבותי, ארץ של גדולי רוח יהודים ותרומה גדולה לכלכלה וליצור, כאוסף של פוגרומים. בפולין אגב, בניגוד לרוסיה ואוקראינה, לא היו כמעט פוגרומים. מדובר בסילוף מתועב שאינו מבוסס על עובדות אלא על חשיבה אסוסיאטיבית בבחינת, לעזאזל עם העובדות, הרי זוהי מהות הדברים, ולמה ההתממות?

אלא שאסוסיאציות הם תהליך פסיכולוגי פנימי, דבר שהוצג על ידי הפסיכולוג הקוגניטיבי Anderson, 1983, כ-Spread of activation ברשתות נירונליות במוח. אסוסיאציות קשורות בתחושותיך וברקע הסמנטי שלך, אך אינם מקור לידע. לידע אנו מגיעים בניגוד לתהליך פנימי של תפעול אסוסיאציות חופשיות, על ידי איסוף עובדות.

עלינו לחדול מלקרוא לעובדות קשות, שאף האנטישמים משתמשים בהם מטבע הדברים, שקר אנטישמי. אחרת לא נישתפר. ראה מה קורה בישראל כיום. נביאי ישראל היטיחו את האמת הקשה על הסאוב, והעוולות באופן ישיר. בימינו האמירה ''אנטישמיות'' משמשת ככלי מניפולטיבי לביטול ביקורת. כל מאפיונר יהודי מסואב ברוסייה יכול לטעון כיום שמתנגדים לו בגלל ''אנטישמיות''. יש לשים קץ לפקרקטיקה המתועבת הזאת, שגורמת בין היתר להתדרדרות מדינתנו.

וכיצד תבחין בין שקרים אנטישמיים ובין עובדות היסטוריות אמיתיות, שאנטישמים כמובן עושים בהם שימוש נלוז?

ראשית, על פי מידת הסבירות והשכל הישר של כל אדם סביר. כך, טענות הכחשת השואה הן חסרות סבירות קיצונית. הפרוטוקולים של זקני ציון אף הם חסרי סבירות באופן קיצוני, שהרי בין היתר, לא סביר, אף אם נניח לרגע שהיו זקנים כאלה ופרוטוקולים כאלה להשתלטות על העולם (מה שאף הוא לחלוטין לא עומד במבחן הסבירות), הרי סביר שמפאת חשיבותם והסכנה שבהם, דאגו להצניעם. וכך, אין זה סביר שיפלו ליד של אנטישמיים (המפרסמים אותם), שאף לא הביאו כל תאור תחקירי, כיצד נפלו לידיהם הפרוטוקולים הללו ואיך הישיגו את המסמכים החסויים הללו...

מאידך, שמעתי ממספר מקורות רב על סחר העבדים שיהודים עסקו בו, דבר שבזמנו לא היה פסול לכשעצמו, והיה חלק מהסחר הבינ''ל הלגיטימי, ואין כאן כל דבר חסר סבירות, אף כי כיום, זה משמש אכן אנטישמיים. את המקורות שהבאתי, מצאתי בחיפוש מיידי ומהיר באינטרנט אתמול, שכן לא היה לי זמן, להביא מקורות סולידיים ורבים.
_new_ הוספת תגובה



אני מקווה ששמת לב ש''המקורות'' מהאינטרנט
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 02/04/2006 שעה 17:29)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאתה מביא מסתמכים למעשה כולם על אותו מקור - בשלושתם מופיע אותו סיפור, מילה במילה.
ע''י היתייחסות לשלוש כתובות שונות באינטרנט, אתה מנסה להטעות וליצור את הרושם שיש כאן שלושה מקורות שונים בלתי תלויים, כדי להגדיל את מהימנות הציטוט שלך. זה כשלעצמו אומר דרשני.
זה שסחר עבדים באותה תקופה היה חלק מהסחר הבינ''ל הלגיטימי אינו אומר ולא כלום. היו הרבה תחומים של סחר ועיסוקים לגיטימיים שיהודים היו מנועים מלעסוק בהם. המעורבות היחידה של יהודים בסחר עבדים היה הנוהג של ''פדיון שבויים'' שבו קהילות יהודיות היו קונות יהודים שנישבו ונמכרו לעבדים (זה היה מנהג נפוץ בעולם המוסלמי) על מנת לשחרר אותם. לא היה לזה שום קשר למה שהלך באפריקה.
מה שאתה מתאר על מצבם של היהודים בפולין נכון למאה ה 16 ותחילת המאה ה 17. אח''כ הדברים השתנו באופן דרסטי. הפולנים עצמם אולי לא היו תמיד היוזמים של הפוגרומים וצורות אחרות של רדיפה, אבל הם שיתפו פעולה וסייעו להם בכל דרך שרק יכלו, לא פעם אפילו כשזה היה נגד האינטרסים של עצמם.
_new_ הוספת תגובה



אלה לא העובדות. הכנסיה הקתולית הפולנית כולה עסקה בהצלת יהודים
מיכאל שרון (יום שני, 03/04/2006 שעה 1:37)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשואה. על רקע זה נישלחו כמרים קתולים פולנים רבים, ואף נזירות לאושוויץ.

2) כמעט כל חסידי אומות העולם הרשומים ביד ושם הם פולנים. זאת אף שפולני שעזר ליהודי הוצא מייד להורג.

3) מאיפוא לדעתך היה האמל''ח למרד גטו וורשא, אם לא מהמחתרת הפולנית? הרי פולין כולה הקימה מדינת מחתרת החל מתחילת 1940. דיביזיות פולניות נילחמו לצד בעלות הברית. אפילו לפלשתינה -א''י היגיע הגנרל הפולני אנדרס בראש כמה חטיבות פולניות והם נילחמו במדבר המערבי. רבע כמעט מהעם הפולני נימחקו על ידי הנאצים. מרד ורשא של המחתרת הפולנית בסוף 44 טובע בים של דם פולני, והנאצים הרסו את וורשא כמעט עד היסוד.

ואילו בישראל מזהים את הפולנים עם הנאצים, אף שהיהודים, רבים מהם חיו בפולין בשגשוג רב. יהודים אף נמנו עם האצולה הפולנית כמו באנגליה או בצרפת. למשל, לאבי סבתי, מאוריצ'י ויטלין, היתה אחוזה בת 10 אלפים אקרים (40 אלף דונם) בגליציה. האחוזה נקראה נובו-שלצ'ה. ליד אחוזה זאת היתה אחוזה אחרת בשם דמיטרב, שאף היא היתה שייכת למשפחת הויטלינים, בה גדל גדול סופרי פולין, היהודי יוזף ויטלין. אימי, עד 1938 כילדה, נסעה בחופשת הקיץ לאחוזה בפולין, שם עמדה לרשותה סוסה אצילה בשם ''ערבקה'' והיה לה מורה רכיבה מוורשה. האיכרים אהבו את הויטלינים. מופצת בישראל דיסאינפורמציה על יהדות פולין ויחס הפולנים ליהודים. האפיפיור יוחנן פאולוס השני ספר שבילדותו שיחק כדורגל עם ילדים יהודים, מה שלא מתיישב עם השקרים המופצים בישראל, כאילו היהודים הוחרמו על ידי הגויים הפולנים. אבי סבי מצד אבי, שכטל, היה בעל הזיכיון על אספקת המלח לכל מחוז ויילון הענק, ועסק גם בסחר בעצים והובלתם על הנהר.

יהודים הקימו את תעשיית הטכסטיל בלודג' ועוד.
_new_ הוספת תגובה



אין לי ידע מיוחד בנושא, הרי לא חייתי אז
מיכאל שרון (יום שני, 03/04/2006 שעה 2:42)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעקרון, אני אדם היודע בנושא בערך כמוך, בישבי ליד שולחן הכתיבה. ניתקלתי בעבר באקראי במעט חומר על כך שהיו סוחרי עבדים יהודים, והדבר לא נראה לי מעניין במיוחד או מפתיע במיוחד. האם יהודים היו כאן יותר מוסריים מגויים? האם ליהודים בעולם יש שם של קבוצה לאומית הנקייה לחלוטין מנגע השחיתות, הנוכלות, הרמאות הפיננסית ותאוות הבצע? אם אכן היהודים הם קבוצה טהורה שכזאת, הרי שלא היבחנתי בדבר בישראל. ואם כך, מדוע לטעון בלהט שיהודים כלל לא הזדהמו, כאחרים, בסחר עבדים? אלא שכללית, מה שמעלה לי מעט את הפיוזים היא המגמה לטהר אדם מושחת מאשמת שחיתותו רק משום שהוא יהודי, שכן, אם מאשימים יהודי בשחיתות, ברור שיש כאן אנטישמיות לשמה...

אבל הנושא הזה של סוחרי עבדים יהודים אינו בראש מעייני..
_new_ הוספת תגובה



ישראלי איתר חשוד ברצח משפחתו בשואה
צדק (יום ראשון, 02/04/2006 שעה 19:32)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוני לרנר יספר לך על הפולנים ה''צדיקים'' שלך.

אושוויץ. גיטל לרנר וחמישה מילדיה הצליחו להימלט מטרנספורט למיידאנק, ונרצחו על ידי האיכר שהסתיר אותם (אתר יד ושם)

לרנר האב חזר לכפר לחקור את רצח בני משפחתו. הוא נמלט לאחר שחשש לחייו (צילום: רויטרס)ב-‏1943, בשיא מלחמת העולם השנייה והשמדתם השיטתית של יהודי אירופה, הסתתרו גיטל לרנר, יהודייה בת 45, וחמישה מילדיה, בחצר ביתו של איכר פולני. השישה הצליחו להימלט מטרנספורט למחנה ההשמדה מיידאנק, ומצאו מחסה יחד עם שני צעירים יהודים. אולם, האיכר וארבעה מחבריו שהתגוררו באזור, ביקשו לגזול את רכושם ובליל 30 באוקטובר רצחו באכזריות את לרנר, חמשת ילדיה ושני הצעירים.

הסיפור בוואלה הוא חלבי.
ראיתי את הראיון של לרנר עם דן מרגלית.
ראיון מזעזע, היהודי נתקע ומתאמץ לא לבכות, בכל משפט שני.
לרנר מכיר את הזוועה לפרטי פרטים,
וכשהוא מתחיל לתאר אותה, אומר משפט, שניים ומדלג על הסצנה.

קטע זוועתי שאינו מופיע בוואלה, קשור לילדם של הרוצחים.
הילד (בן 70) שהצביע על מקום הקבר,
נשאל ע''י לרנר, האם זכור לו ארוע מיוחד בזמן העברת העצמות מקבר אחד למישנהו.
השיב הילד: מצאנו את סכין המטבח שנעלמה לנו במשך 4 שנים.
לרנר שואל: מה עשיתם עם סכין המטבח?
משיב הילד: אמא ניקתה את הסכין והחזירה אותו למטבח.

לרנר מעיר בראיון: ''תת-אדם''

שימוש בסכין ששימשה לרצח,
מצביע על חוסר אנושיות בסיסית הטבועה בעם הרקוב הזה.

* הערה להעברת הקבר

הם העבירו את הקבר מכיוון שנפלו עליהם צרות ומאורעות משונים.
ביתם היה רדוף רוחות ושדים.
_new_ הוספת תגובה



דודי, סטפן ארליך, ניצל מהשואה בידי משפחה פולנית, וניגזל בישראל
מיכאל שרון (יום שני, 03/04/2006 שעה 3:12)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מבין. ובישראל אין אנשים הרוצחים זקנים יהודים או חסרי ישע יהודים בשביל לגזול את רכושם? דודי, סטפן ארליך, ניצל מהשואה בידי משפחה פולנית, ונשא לאשה בתום המלחמה את ביתם מארישה. הוא עשה אז דוקטורט בביולוגיה באוניברסיטת קראקוב, ועלה בראשית שנות ה-‏50 לישראל. כאדם בעל מוח המצאתי, ממשפחת ויטלין, הוא הגה רעיון לגידול נוטריות (יונק קטן פרוותי) בעלות אפסית, באיזורים בוציים בישראל, למטרת הפקת פרווה נהדרת, בכמויות ובזול. הרעיון נחמס ממנו, יושם בכמה קיבוצים בהצלחה, בלי שהאיש ראה גרוש, ובלי שנתנו לו קרדיט. סטפן, שלא חשב שלאחר השואה דווקא במדינת היהודים יחמס באופן כה גס וחסר מעצורים, עזב בסוף שנות ה-‏50 עם אשתו, בנו יואל ובתו בתיה לארה''ב, וקבל מינוי עד מהרה באוניברסיטת שיקגו, בה היגיע לדרגת פרופסור אמריטוס, לאחר פירסומים רבים וטובים בתחומו, בצד היותו עורך במספר כתבי עת מדעיים, חלקם יוקרתיים. הטרגדיה לא פסחה עליו גם בהמשך, שכן בתו בתיה, צלמת עיתונות מחוננת, נספתה בגיל 30 בתאונת דרכים, ובנו יואל, איתו נשאר, הוא בעל ליקוי מנטלי כלשהו, עוד מילדות. גם אני נחמסתי קשות בישראל בנושא קניין רוחני בידי יהודים דווקא, באופן שקשה להעלות על הדעת מתועב ממנו, שכן כאשר תבעתי את זכויותי, הוכפשתי בצורה קשה, וגרוע מזאת. יתכן שתאונה באוקטובר 88 בה גלגל הפיאט אונו שלי התפוצץ באוטוסטרדה בכביש גהה ללא סיבה סבירה והמכונית התהפכה, תאונה ממנה ניצלתי בנס, היתה ניסיון חמקני ''לגמור את הסיפור אחת ולתמיד'', דהיינו התנקשות בחיי על רקע גזל. היו עוד 2 מקרים סביב אותה תקופה בהם ניצלתי בנס ממוות או חבלה חמורה ומשתקת.
_new_ הוספת תגובה



הם לא רק נרצחו, הם נאנסו ועונו באכזריות.
צדק (יום שני, 03/04/2006 שעה 6:34)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא רק רצח, אפשר לחשוב שרצח לא מספיק.
לרנר החל לספר ולתאר את העינויים שעברו,
היה נעצר לאחר שני משפטים, ומדלג על הקטע הקשה.
זה קרה מספר פעמים במשך הראיון.
וגם קטעי המשפטים, האונס, החיתוך בסכינים,
מספיקים כדי לדמיין את השאר.

אם לא היו רוצחים פולנים לא היה צורך במצילים.
מצילים יש רק היכן שיש רוצחים, קפיש?

---------

המשטרה בדקה את חשדותיך, או שזה נשאר רק בגדר השערה?
_new_ הוספת תגובה



פנייה לקצין בכיר מאד במטה הארצי, לאחר שכבר הייתי עיתונאי
מיכאל שרון (יום שני, 03/04/2006 שעה 11:05)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פנייה לקצין בכיר מאד במטה הארצי, לאחר שכבר הייתי עיתונאי, העלתה שיש נכונות לתת לי סעד בתחום הפלילי, אך לאחר טיפול נוסף נאמר לי שעל חלק מהעברות חלה התיישנות, זיהיתי גם רתיעת מה לטפל באנשים שחלקם בעלי יוקרה מסויימת בכלים פליליים (ובמדה של צדק, שכן חשיפה פומבית עלולה לערער אצל אנשים הגונים רבים את תחושת הסדר הטוב האזרחי), ויעצו לי לפנות לתחום המשפט האזרחי, שם אין התיישנות.

כאמור, בעייתי העיקרית היא זכויות קניין אינטלקטואלי בתחומי המקצועי שהופרו באופן בוטה מאז אמצע שנות ה- 70 ואילך, כולל אדם שהיה מעסיקי וקבל פרס ישראל עבור פלגיאט בעקר, רק ששמי לא מופיע שם. ישראל מדורגת על ידי משרד הסחר של ארה''ב, בצמרת המדינות בה מופרות זכויות יוצרים, והנושא הזה עלה לי בבזבוז שנות חיים לא מועטות בהם הייתי במיטבי.
_new_ הוספת תגובה



בפעם האלף, נא הבא הוכחות לדבריך !!
סתם אחד (יום שני, 03/04/2006 שעה 12:09)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה הדבר הפשוט ביותר המתבקש למקרא דבריך בפורום מזה 4 שנים.
_new_ הוספת תגובה



תלונתי הפלילית: להלן מכתב משטרת ישראל
מיכאל שרון (יום שני, 03/04/2006 שעה 11:50)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משטרת ישראל, האגף לחקירות וללחימה בפשע/מחלקת חקירות ותביעות/יחידת קניין רוחני.

הנידון: תלונתך מיום 29/4/05 סימוכין: מכתבך מיום 29/4/05

1) ביום 9/5/05 היגיעה לידי תלונתך שבנדון, והנוגעת עם גניבת קנין רוחני בכלל, דיני פטנטים וזכויות יוצרים בפרט.

2) מבדיקה יסודית ומעמיקה של תלונתך, עולה כי ההפרות בגינן אתה מלין אינן ניתנות לטיפול במישור הפלילי על ידי המשטרה ואפרט.

3) מתלונתך עולים שני נושאים עיקריים:

א. רישום פטנט
ב. זכויות יוצרים

4. באשר לפגיעה ברישום הפטנט, הרי שחוק הפטנטים על תקנותיו, אינו נאכף על ידי משטרת ישראל או גופי אכיפה מקבילים לה, ונתון כל כולו לדין האזרחי.

5. באשר לזכויות היוצרים, כפי שאלו מתוארות על ידך בתלונתך, הרי שהפרות אלו אינן נכנסות בגדר הטיפול המשטרתי בעבירות הקניין הרוחני.

יתרה מכך, על מרבית ההפרות המתוארות על ידך, חלה התיישנות הקבועה בחוק סדר הדין הפלילי (נוסח משולב), התשמ''ב -1982, וממילא לא ניתן היה לאוכפן.

6. על אף האמור לעיל, במקביל למסלול הפלילי, נאכפות זכויות הקניין הרוחני, גם במסלול האזרחי, כך למשל בחוק עשיית עושר ולא במשפט, התשל''ט - 1979, חוק עוולות מסחריות, התשנ''ט - 1999, ופתוחה בפניך הדרך לנסות ולהעלות טענותיך במסלול זה.

בברכה

רפ''ק אהרון גרונדמן,
ר יחידת קניין רוחני/מח''ק
ב/רמ''ח חקירות ותביעות

העתקים: ר' מחלקת חקירות,
לשכת אח''ק, שלכם 145080 מתאריך 18.5.05 ו-‏144281 מתאריך 1.5.05
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי