|
זה ממש מדהים לראות איך כל בולעי הלוקשים | |||
|
|||
מתעקשים להתכחש למציאות ולהודות שעבדו עליהם בעינים (אחד מהם אפילו נתלה באילן גבוה - ראש השב''כ, שכנראה עבר הכשרה מיוחדת לצורך העיניין). אינני מומחה גדול בנושאי חקלאות, אבל בזמנו היתה לי בעיה עם עץ זית שגדל בחצר ביתי (באחת משכונות צפון תל אביב) על אדמה חולית. מי שמספר על עקירת עצי זית בעזרת גרזנים או משורים פשוט איננו יודע מה הוא שח (וזה כולל את ראש השב''כ). למעט שתילים רכים בחודשים הראשונים, זה לא ניתן לביצוע ללא שימוש בציוד הנדסי כבד. אם המתנחלים הצליחו לעשות את זה (להפעיל טרקטורים וציוד דומה, ועקירה של עשרות, או אפילו מאות, עצים כמסופר באגדות התיקשורת זה לא מיבצע של חמש דקות בחשכת הליל) מבלי שהמישטרה ו/או השב''כ עלו עליהם, אז אולי באמת כדאי שראש השב''כ יחפש לו קריירה אחרת. הייתי סקרן לראות מבין כל מכחישי הבדיה מי שהוא שיביא צילום אחד לרפואה של עץ זית שבאמת נעקר. | |||
_new_ |
כל ההכחשות - אז יש לנו עוד אחת | |||
|
|||
בנתיים האמת היא שאף אחד לא הציג כאן שום הוכחה לעמדתו. לא טענת הגידוד ולא טענות אחרות הוכחו כאן. אבל זה גם לא משנה - אתה כבר קבעת את עמדתך: החלטת להכחיש מידע בלי הוכחות. מבחינה זאת אכלת לוקש. | |||
_new_ |
תשובה טיפוסית של אוכל לוקשים | |||
|
|||
חובת ההוכחה היא על המאשים - מי שבדה את סיפור העקירה שייתכבד ויוכיח את טענותיו. התחקיר של וויסולי מביא הרבה הוכחות בהן רואים את העצים ש''נעקרו'' מניבים שפע פרי שנה ושנתיים אחרי העקירה, אבל מראה עיניים כנראה איננו הוכחה . . . . מאחר ואתה מתיימר להיות מומחה לגידול עצי זית (כך לפחות הצגת את עצמך) אתה אמור לדעת מה בדיוק כרוך בעקירה של עץ כזה (שלא לדבר על מטע שלם) ושאין כל אפשרות ש''מיבצע'' כזה יכול היה להתרחש בלי שמי שהוא ברשויות ירגיש שמה שהוא קורה בשטח. המישטרה והשב''כ ''מחפשים'' את המתנחלים, ואם היתה להם שמץ של עדות הם היו פועלים. אבל קצת קשה להעמיד לדין (אפילו בבית המישפט בישראל) על דבר שמעולם לא קרה. .כאלטרנטיבה - עדיף לאכול לוקשים (אולי עדיף לאמר זיתים?) | |||
_new_ |
אתה ממשיך לסלף - אבל זה צפוי | |||
|
|||
אני מדבר על גדיעה בזדון וזו פעולה קלה יחסית. יש לי עדויות של אנשים (מוסמכים כמו מירו כהן) על חבלות כאלו ולא כמה עצים בחלקה. זו גם הטענה העיקרית של אלו שאתה אוהב לשנוא. לא הצגתי את עצמי כמומחה אלא כמי שבדק נתונים מקצועיים על גידול זיתים עם כמה וכמה מגדלים בעלי נסיון לפחות כמו זה של מירו כהן (שמדבר במאמר של מושקוביץ). אז למדתי משהו מהם אבל אינני מומחה. ועל עירוב מושגים כבר כתבתי מקודם. אני נוטה להאמין שהצבא והשב''כ לא רוצים למצוא את חבלני העצים.... כמו שהם ''לא מצליחים'' לעצור את ההתפרעויות בשוק בחברון.... המאמר של ויסולי מציג מקרה של חקלאי פלשתינאי אחד. זה בהחלט לא מספיק להגיד שהכל תרמית. מעבר לזה ה''הוכחות'' המצולמות של ויסולי לא ממש הוצגו בפני (חוץ מתמונה אחת שישנה בצמוד למאמר שלו ב-NFC. אני כמובן אשמח לראות ההוכחות הרבות של ויסולי שכרגיל לא הצגת. | |||
_new_ |
שטות והבל | |||
|
|||
גדיעה בזדון איננה שונה במאום מגדיעה שלא בזדון. המאמץ והמשאבים הנדרשים זהים בשני המקרים. גיזום או שבירת ענפים גרידא אינם ''גדיעה'' או ''עקירה'' גם אם הם נעשו במזיד. על יחסם של מישטרה והשב''כ למתנחלים אתה יודע יותר טוב ממני --- ואם היה חסר מה שהוא עמונה מהווה עדות טובה. תשמור את המעשיות שלך למיסגרת המתאימה (המדרסה לפעילי שלום של ''שלום עכשיו'' היא אפשרות נאותה). | |||
_new_ |
עכשיו אתה כבר מייצר לוקשים | |||
|
|||
גדיעה בזדון שכוללת ניסור ושבירת ענפים שונה מגדיעה או גידוד שעושה החקלאי מרצונו. החקלאי לא עושה זאת כפעולה שגרתית. בודאי לא כמו בתמונה שהציג ויסולי. כאשר מנסרים את הענפים חלקית ואז שוברים בלי להפריד מהעץ או עם הפרדה זו חבלה בזדון. בודאי אם עושים זאת לפני שנקטף היבול. אני מכיר עדויות כאלו ומקווה שגם התמונות יגיעו. אתה כבר צריך לדעת שאת הלוקשים שלך אני לא אקנה כמו שאינני קונה סחורה גנובה. אולי יום אחד אצליח להראות איך פועלת מדרסת הסילופים שלך. | |||
_new_ |
דברת על ''גדיעה'' | |||
|
|||
על תחליף את זה עם ''גידוד'' --- אלו שתי פעולות שונות לחלוטין במטרה ובביצוע. אתה בכוונה מערבב את השניים כדי להטעות. לא חדש. | |||
_new_ |
כתבתי ברור | |||
|
|||
הנה שוב המשפט: ''גדיעה בזדון שכוללת ניסור ושבירת ענפים שונה מגדיעה או גידוד שעושה החקלאי מרצונו. החקלאי לא עושה זאת כפעולה שגרתית. בודאי לא כמו בתמונה שהציג ויסולי''. עכשיו ההסבר למי שכמוך כאילו לא מבין. ברור לגמרי מהי משמעות הקטע: גידוד בדרך כלל פרושו גדיעה או גיזום של עץ או שיח (כמו הורדים שיש לי בגינה למשל...) במטרה שיתחדש. | |||
_new_ |
ויסולי משקר ומעליל | |||
|
|||
עלילות מזה שנים | |||
_new_ |
בתור מוסמך המדרסה לפעילי שלום | |||
|
|||
של ''שלום עכשיו'' ובתור אדם שהאמת היא נר לרגליו, אולי תואיל להמציא צילום אחד של עץ זית עקור (עקור ולא גזום, עקור - עם השורשים בחוץ). התמונה של הערבי הנוכל שחבריך ב''שלום עכשיו'' סידרו לו פיצויים בגובה 150,000 ש''ח, מראה אותו מחזיק ביד כמה ענפים שנוסרו במהלך הגיזום השנתי, ואין בה שום רמז לעקירה. גם אם נקבל את התיזה שלך ש''ויסולי משקר ומעליל'', התמונות שהוא מביא מדברות בעד עצמן. קשה להגיד את זה על דבריך . . . | |||
_new_ |
אם | |||
|
|||
אתה שם את ראש השב''כ ואת מושקוביץ וויסולי באותה רמת אמינות-אתה כנראה צודק,אבל לא פה,אולי במאדים, אולי בצדק ואולי בדמיונך הפורה. | |||
_new_ |
אינני מכיר את מושקוביץ או וויסולי | |||
|
|||
ואינני יודע מה רמת האמינות שלהם. רמת האמינות של ראש השב''כ (כמו כל מינוי פוליטי אחר במימשל הנוכחי) היא אפס או אפילו פחות (בערך רמה סיוונית). ''קול אדוניו'' ותו לא. כמה זמן אתה חושב שהוא ישאר בתפקיד אם יאמר את האמת? למה כל ה''לשעבר'' מזמרים זמירות חדשות יום לאחר עוזבם את התפקיד? | |||
_new_ |
אינני מכיר את מושקוביץ או וויסולי | |||
|
|||
מאחר ואיני פטליסט כמוך,אני רואה את הדברים אחרת. אבל למה הכנסת את סיון באמצע? | |||
_new_ |
בתשובה לשאלתך | |||
|
|||
הסיווניזם מהווה אמת מידה (Bench mark) לאמינות (או לחוסר אמינות למען הדיוק). | |||
_new_ |
תרבות השק של בר-ניר תגובה 74332 | |||
|
|||
אתה יכול לטעון עד מחר על חוסר אמינות. אבל זה יהיה שווה משהו רק אם תצליח להוכיח קמצוץ מהטענות שלך. על פי נסיון העבר אתה דוקא נוטה להמשיך ולהסתבך ''כדי'' לפגוע באמינותך ולדרדרה. תזכורת מהפעם הקודמת: תגובה 74332 | |||
_new_ |
לי אין כל בעיה של אמינות. לך יש ויש | |||
|
|||
אתה מספר על מאות (ואולי אלפי) עצי זית שנעקרו, והאסמכתא היחידה שאתה מסוגל להביא היא צילום של איזה ערבי נוכל המחזיק צרור ענפים שנגזמו או גודדו (במזיד או שלא במזיד) לא ברור בידי מי. אין בידיך אפילו צילום אחד לרפואה של עץ שנעקר ממש. כדי לטשטש את הרושם אתה ''מחליף הילוך'' ועובר להשתמש במונח ''גדיעה'', שמצלצל דומה ל''גידוד'', ולא במונח ''עקירה'' בו השתמשו התיקשורת וחבריך מהשמאל כשהם פתחו במערכת הדמוניזציה של המתנחלים. כ''אסמכתא'' נוספת אתה נאחז בדברי ראש השב''כ בנושא, שאת הלוקשים שלו אתה מוכן לבלוע Hook, Line and Sinker כמו שמקובל לאמר כאן. שימוש בכינויי גנאי וגידופים למינהם היא טכניקת דיון בסיסית של השמאל (רמי נוי מ''שלום עכשיו'' משתשמש בה באופן עקבי). צדק ודומיו למדו מהם מה שהוא. אבל זה איננו משנה את המציאות שבנושא אגדות העקירה נתפשתם עם המכנסיים למטה ופשוט אין לכם מה לאמר. | |||
_new_ |
ועוד איך יש לך בעיה של אמינות: תגובה 74332 | |||
|
|||
א. צר לי על שיטת הדיון שלך. אתה מציג טענות על מה שאני אומר מחוץ להקשר שאין בהם הרבה אמת. בנוסף אתה שימוש באותם שקרים הלוך וחזור: ** השקר ביחס לראש השב''כ שחוזר על עצמו כעת ועל אחרים (תגובה 74332). להגיד שאתה עוסק בשקר זה לא שם גנאי כי אם תיאור של מה שאתה עושה. ב. השימוש בשמות גנאי זה התרגיל שלך. כינויים מישמיש נפוצים אצלך וגם הפסוק ''פִּי עֲמִישׁים, יַבִּיעַ אִוֶּלֶת'' (תגובה 67528) בוריאציות שונות. ויש גם אחרים. על השימוש בטכניקות דיון שאתה מתאר שמקורן הוא כאילו בשמאל למדתי, למדתי משמאלן כמוך. כך אתה נוהג כאשר אתה משתתף בדיונים וזה בולט במאמרים שלך בפורום. ג. מההודעות שלך למדתי ואני ממשיך ללמוד שאמינותך ירודה ולכן גם אמרתי (לא ציטוט מדוייק): שבבחירה בינך לראש השב''כ אני מעדיף (לא מסתמך) את האינפורמציה שמיוחסת לו על פני הדברים שלך. ------ הצגתי דיווחים על עקירות עצי זית לא את העדות שלי משום שאינני מעיד על דבר שלא ראיתי בעצמי במו עיני, או באמצעות צילום. לא ראיתי בעיני זית ''עקור'' וגם לא ראיתי צילום של עץ כזה. לכן מה שכתבתי עד היום בפורום זה בעיקר שאלות וספקות בנושא הזה. הטענות שלך על מה שאני אומר לא מחזיקות מים אלא במקרה אחד שמהותית לא משנה את המציאות או המשמעות של הדברים. נכון, אם תתעקש לדבר על העברית התקנית אז השימוש בעקירה לפי העדויות שאני ראיתי הוא לא נכון. אבל כאשר קוראים את הדברים כמכלול הרי מתבררת הכוונה שבעצם מדובר בחבלה של ניסור ושבירת הענפים שמחסלת את העץ אם לא נכנסים ו''מתקנים'' את החבלה. אלא שהעניין הוא לא בעברית אלא במעשים שעדין לא ראיתי שום הוכחה להם זוהי גם המשמעות של דברי עד כה בנושא. בעיית האמינות של בר-ניר: תגובה 74332 | |||
_new_ |
''לא ראיתי בעיני זית ''עקור'' וגם לא ראיתי צילום של עץ כזה'' | |||
|
|||
ובכל זאת אתה ממשיך לדבוק בעלילה על המתנחלים ש''עקרו'' עצי זית - מאות ואלי אלפים. על זה נאמר ''הנחתום מעיד על עיסתו''. דברי על ראש השב''כ אינם שקר, כי הוא מעיד ומצהיר את מה שהמערכת הפוליטית מכתיבה לו. זה שאתה בולע את הלוקשים שלו אינו מקנה להם כל אמינות. ולסיום, ''מישמיש'' איננו כינוי גנאי, הוא כינוי חיבה. גם ההגדרה ''דברי איולת'' איננה כינוי גנאי אלא תאור התוכן כאשר זה הולם את המיקרה. לא כל דבריו של עמיש הם דברי איוולת, לא פעם, להפתעתי, אני מגלה שהוא אומר דברים של טעם, אם כי משום מה בדרך כלל הוא שומר את זה לפורום המתחרה ''קולמוסנט''. | |||
_new_ |
אתה ממשיך לייצר סילופים ושקרים | |||
|
|||
הנחתום שעוסק בשקרים הוא ישראל בר-ניר: 1. הנסיון החוזר שלך לספר שאני אוכל לוקשים של ראש השב''כ הוא השקר שאתה מתעקש לעסוק בו. 2. מי שכמוך טוען שאני ''ממשיך לדבוק בעלילה על המתנחלים'' בעצם ממציא עוד שקר מדמיונו הקודח. ''מִדְּבַר-שֶׁקֶר תִּרְחָק...'' [שמות כ''ג, ז'] (http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=628&a...). ''לֹא-תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר'' [שמות כ', י''ג] (http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=1649). | |||
_new_ |
נו באמת, אני המצאתי את הבדיה על עקירת עצי הזית | |||
|
|||
ואתה ברוב אצילותך ויושרך, הסתפקת בטענה שהתחקיר של וויסולי, שהביא ראיות מוצקות לכך שהיתה כאן הונאה רבתי, ''הוא רק מיקרה אחד'' ש''אינו מהווה הוכחה'' לכך שלא היתה עקירת עצי זית. לא ראית בעיניך עץ זית עקור ואפילו לא צילום של עץ עקור, אך בכל זאת אתה ממשיך לטעון ''אני נוטה להאמין לגירסת ראש השב''כ'' --- על סמך מה? כל השטינקרים של ''שלום עכשיו'', שמסתובבים בשטח ומצלמים כל בית חדש שנבנה באחת ההתנחלויות, כל אמצעי התיקשורת, המישטרה, המוסד, השב''כ, הימ''מ, היס''ם ומי יודע עוד איזה אירגונים נוספים לא הצליחו להעלות בחכתם אפילו צילום מצ'וקמק אחד של עץ זית עקור מבין מאות (ואולי אלפי) העצים שנעקרו כביכול, ואתה בשלך --- ''גירסת ראש השב''כ מקובלת עלי''. אם זו לא אכילת לוקשים אז מה זה? אכילת צפרדעים? לא ידעתי שאתה חסיד של המיטבח הצרפתי. תלמד מה שהוא מרמי. הוא לפחות, כאשר הוא נתפס בלי מכנסיים ומסיים עם ביצה על הפנים, מסתפק בניגוב הפנים ושותק. | |||
_new_ |
בר-ניר עוסק בשקר תגובה 74969, תגובה 74332 | |||
|
|||
אכן, לא משנה מה וכמה שנסיכי תרבות השקר כמו בר-ניר המהולל יהללו את הסיפור של ויסולי. הרי מדובר רק על סיפור אחד מתוך רבים. לכן גם אם ויסולי הוא לא שטינקר, וגם אם הסיפור שלו נכון, הוא אינו מהווה הוכחה. עוד שקר של בר-ניר: ''אתה ממשיך לטעון ''אני נוטה להאמין לגירסת ראש השב''כ''....'' (תגובה 74973). מה יהיה בר-ניר? האם בכל הודעה שלך יופיע שקר חדש? שוב ושוב אתה נתפס בלי מכנסים אבל אינך לומד או אינך מבין..... | |||
_new_ |
גם אם ויסולי הוא לא שטינקר, וגם אם הסיפור שלו נכון | |||
|
|||
הוא אינו מהווה הוכחה(?). אבל מאות השקרים (על עקירה שלא היתה ולא נבראה של מאות, ואולי אלפי, עצי זית ) של ''שלום עכשיו'', ''בצלם'', ''גוש שלום'', התיקשורת , ראש השב''כ וכו', להם אתה מתייחס באמון: ''לא ראיתי עץ זית עקור ולא ראיתי צילום של עץ זית עקור, אבל שמעתי סיפורים'' (על עקירת מאות, ואולי אלפי, עצי זית) . . . בהודעה הבאה עוד תמציא שאני הוא זה שאמרתי 'אני נוטה להאמין לגירסת ראש השב''כ'' - אולי במקום המילה ''להאמין'' השתמשת במילים ''להתייחס באמון'' אני מתנצל על הטעות אם זה המצב . . . עדיין הלוקש נשאר לוקש, גם כשהוא מתוצרת בית חרושת לוקשון (זה מלפני זמנך --- לך לארכיון של הגששים). | |||
_new_ |
הבר-נריזם זה שקרים | |||
|
|||
יצור שקרים, שימוש בהם בכוונת זדון. את הלוקשים הללו קל מאד לחשוף. רק בהודעה האחרונה (תגובה 75008) הוא הוסיף לפחות שנים חדשים. השקר הבולט שנוצר בהודעה האחרונה של בר-ניר: ''אבל מאות השקרים (על עקירה שלא היתה ולא נבראה של מאות, ואולי אלפי, עצי זית ) של ''שלום עכשיו'', ''בצלם'', ''גוש שלום'', התיקשורת , ראש השב''כ וכו', להם אתה מתייחס באמון.....'' מה שנכון בנתיים זה שלשקרים הרבים של בר-ניר אינני מאמין. | |||
_new_ |
קראתי השבוע | |||
|
|||
ב''מעריב'' או ב''ידיעות אחרונות'' (אינני זוכר בדיוק באיזה מהשניים) הברקה יוצאת מן הכלל של אחד מספורטאי ישראל. הוא אמר ש''אנחנו הכדורגלנים איננו טפשים. יש לנו ראש על המותניים''. אתה היית יכול להיות חלוץ מרכזי בנבחרת. | |||
_new_ |
וּפִי כְסִילִים, יַבִּיעַ אִוֶּלֶת | |||
|
|||
_new_ |
''גודעי הזיתים ואכיפת החוק'' מאת ד''ר דוד סיון | |||
|
|||
זו כותרתו של מאמר שהתפרסם בפא''ץ ביום 19 לינואר שנה זאת. להלן ''פנינה'' מתוך המאמר: בשבוע שעבר שוב שמענו על עקירת עצי זית של ערבים . . . . על פי מה שמסר ראש השב''כ לועדת החוץ והביטחון של הכנסת ''עקירת עצי הזית היא תופעה שחוזרת על עצמה מידי שנה,...'' ''תופעה שחוזרת על עצמה מידי שנה'' --- ועד היום לא נעצר אפילו אחד מהמבצעים! ''תופעה שחוזרת על עצמה מידי שנה'' --- ועד היום אף אחד לא הצליח להמציא אפילו צילום אחד לרפואה של עץ זית עקור! זה נשמע לכם הגיוני? לי זה נשמע כמו לוקשים מתוצרת בית החרושת לוקשון. כנראה שבכל זאת מדובר בגיזום או גידוד (גידוע בלשון כותב המאמר . . .) --- תהליך מקובל בין מגדלי זיתים ע''פ יודעי דבר שכתבו על כך כאן בפורום, ושראש השב''כ, שמבין אולי מה שהוא בעינייני ביטחון, פשוט ''שכח'' לעשות שיעורי בית בנושא גידול זיתים. אני גם מתפעל מאומנות הניסוח --- בעוד שראש השב''כ מדבר על ''עקירה'' של עצי זית, כותב המאמר מתייחס ל''גודעי'' עצי זית. השימוש במילה ''גדיעה'', המצלצלת דומה ל''גידוד'', נועד להסיח את דעתו של הקורא, ומהווה הכנת אליבי לעתיד בו יתגלה שעקירת עצי זית לא היתה מעולם ושכל הסיפור אודותיה היה הונאה אחת גדולה. | |||
_new_ |
תרבות השקר של ד''ר בר-ניר תגובה 75101 | |||
|
|||
ד''ר בר-ניר המהולל יכול לקרוא לזה אליבי או בשמות אחרים אבל זוהי פשוט התנהלות זהירה מקובלת. זה ודאי עדיף מאשר להסתבך בקורי השקרים מתוצרת עצמית כפי שנוהג בר-ניר. צריך לקוות שהוא לא ייחנק. אבל יתכן שבר-ניר אוהב לאבד שליטה....... | |||
_new_ |
אם | |||
|
|||
אני שם את ראש השבכ במגרה של נוכל מקצועי ומדופלם .זו ההתמחות שלו . יש לו דיפלומה וקבלות . | |||
_new_ |
אם | |||
|
|||
יש גם מגירה בשבילך ובשביל שכמותך. לא אנקוב בשמה בכדי לא להכפישך ברבים. כאשר פותחים אותה מרגישים כאילו שהיא ריקה. | |||
_new_ |
אם | |||
|
|||
לפי ההלכה הפיצוי הוא לפי המביש והמתביש . זאת אומרת אם איזה תס מבייש מאן דהוא הוא פטור מעונש כי אין בדבריו ביוש . המבין יבין מי שלא מבין לא יבין . | |||
_new_ |
אם | |||
|
|||
ההלכה תקפה בעולם הבא. בעולם הזה תקף החוק. המבין יבין ומי שלא מבין גם לא יבין אי-פעם.(אולי בעולם הבא) | |||
_new_ |
אם | |||
|
|||
אל תדאג. חיים יבין | |||
_new_ |
גם זה לא בטוח | |||
|
|||
_new_ |
אם | |||
|
|||
אני מבין שיש לך קשרים בעולם הבא ואתה יודע מה מתרחש שם . | |||
_new_ |
בהחלט!! | |||
|
|||
_new_ |
החוקים שלך הם כמו בפורנוגרפיה | |||
|
|||
הכל ענין של גיאוגרפיה, לכן פרט וציין בדיוק לאיזה חלק של העולם הזה אתה מתכוון כי לכל חלק ומקום חוק משלו. למשל בזימבבוה יש חוקים שהמציא המנהיג הדגול רוברט מוגבה. בישראל יש חוקים שהגיעו היישר מהדסק של הסולטן העוסמני וכן חוקי הוד מלכותה ויש גם חוקים שהמציאו לנו כמה מחוקקים בכנסת למשל יש חוק ע''ש הגברת גבריאלי ענבל וחוק ע''ש פלאטו שרון, וחוק ע''ש עוד כמה טפוסים מפוקפקים . ואולי אתה מתכוון לחוק ששריר וקיים במדינת דרום קרוליינה ולפיו מי שמשתין ולא מכוון בדיוק לאסלה אלא פוגע בצדדים נכנס לשלושה חדשים בכלא פדרלי? | |||
_new_ |
החוקים שלך הם כמו בפורנוגרפיה | |||
|
|||
אתה צודק. אני חסיד של הפרונוגרפיה לבנטינית,בעיקר לאורך החוף המזרחי של הים התיכון. אהבתי את החוק של ד.קרוליינה.גם אשתי רוצה לחוקק אותו אצלנו.ומה אז ,לא אצא חודשים מהבית? שמת לב לתחרות בין גבריאלי לפלאטו? אחרי שגבריאלי רכשה לעצמה שוער, פלאטו רוצה לרכוש קבוצה שלמה! | |||
_new_ |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |