פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאורי מילשטיין, 07/08/02 6:35)
לאורי:על תמימות שכבר איננה
קובי מיכאל (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 10:06)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קרום בתולי התמימות שלי בותק זה מכבר. כמי שעוסק כבר שנים לא מעטות בסוציולוגיה (בפוליטיקה) של ארגונים, הן בפן האקדמי/מחקרי והן בפרקטיקה של החיים, נראה כי עובדות החיים הבסיסיות כבר די נהירות לי.
גם אתה במאמץ שלך להנחיל אמת אחרת, מעולם לא פעלת מטעמים אלטרואיסטייים. בכלל וככלל אינני מאמין באלטרואיזם. האלטרואיזם (לכאורה) הוא סוג של צורך שנועד בראש ובראשונה לספק איזשהו צורך או מוטיבציה ולכן האלטרואיזם הוא רק ביטוי נוסף של מוטיבציה אגואיסטית.
אין בכך כדי לסמא עיניים ולהתעלם משינויים שכן מתרחשים. קשה לי להסכין עם קביעתך הקטיגורית לגבי איוולותם של כל בני הדור הנוכחי וקודמיהם, והרי לא סביר שהתבונה האסטרטגית לא מצאה נחלה אצל איש מבין רבים כל כך במערכת.
ככלל וכעיקר אני תמיד מעדיף להתייחס לנושא ולעיקרון ולא לאיש ואת ההתרחשויות אני תמיד מנסה להבין בהקשר. כקונסטרוקטוביסט (לעת מצוא) אני משתדל למעט בכוחן של אמיתות מוחלטות ומגה-תיאוריות, המסוגלות או מתיימרות להסביר את העולם והמורכבות האנושית באמצעות שני משתנים אולטימטיביים. נראה שמשתנים הסבריים - גם אם כוחם פחות ממשתנים סיבתיים - בהקשרים נתונים, אמינים יותר בהסבר של תופעות חברתיות. הדגש להקשר הוא אולי אחד מהקווים המבחינים בגישתנו (גם אם לפעמים אנו מגיעים לאותן מסקנות). לעניין זה, הייתי מבקש להשכיל ולקרוא את הניתוח שלך ובו ההיגיון שקושר בין התיאוריה של המלחמה האינטנסיבית לבין המלחמה המוגבלת-העימות הנוכחי. מה אפשר היה לעשות אחרת? מדוע מה שנעשה הוא בחזקת איוולת (אליבא דעמדתך)? איזה סוג של לקח או תובנה ממשנתו של קלאוזוביץ או אחר ניתן להחיל על המציאות הנוכחית?
לעיתים מקננת בי התחושה כי אתה מבקש להרוג את השומר ולא בהכרח לאכול מהענבים, אך למרות התחושה, ההקלקה הראשונה שלי בכל כניסה לפורום מובילה תמיד אל התייחסות שלך.
_new_ הוספת תגובה



קובי: להיפטר מן אנטי-אינטלקטואליזם
אורי מילשטיין (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 10:47)
בתשובה לקובי מיכאל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק בהחלט שבני הדורות הקודמים לא היו טפשים יותר מבני הדור הנוכחי ואולי ההיפך הוא הנכון. בדרך כלל חכמה וטפשות נמדדות במצב בבנק ואולי גם במספר הפרסומים ובסטטוס החברתי. על פי קריטריונים אלה בני הדורות הקודמים היו נפילים וגם רבים מבני הדור הנוכחי, אהוד ברק לדוגמא.

אני אינני מיצג איש בוודאי לא את בני דורי. ממני גם לא תקבל תשובות איך לחסל את מפעילי המתאבדים או איך לקשור בין קלאוזביץ לבין ישראל טל. את זה אגב, יכולת להבין מן המאמר לעיל.

תרומתי הצנועה, שאותה לצערי מעטים מאוד מסוגלים להבין ועל פי שאלותיך, אתה נמנה עליהם היא זאת:

המערכת הצבאית היא אנטי-אינטלקטואלית במבנה הבסיסי שלה (אף מקצת מאנשיה הם אינטלקטואלים). קביעה זאת נכונה גם בישראל גם ארה''ב וגם במצרים. ישנם הבדלים בתחומים אחרים בין מערכות אלה אך לא בנושא האינטלקטואליזם.

לאור זאת, אני טוען את הטענה המרכזית הבאה:

אם נרתום את מערכת הביטחון ותת מערכותיה לאינטלקטואליות האנושית השיטתית נוכל לשפר לאין ערוך את ביצועיה בכל התחומים. אז לא נהיה זקוקים לא לקלאוזוביץ ולא לישראל טל.

הצעתי גם לשלם רתימה זאת יש להקים את ''הרשות החמישית החושבת''.
_new_ הוספת תגובה



לקובי על מה אפשר היה לעשות אחרת.
אליצור סגל (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 11:01)
בתשובה לקובי מיכאל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
קובי אני מסכים איתך שלפעמים אורי מקרין יאוש מהיכולת לשנות. אבל בענין השאלה מה אפשר היה לעשות אחרת יש לי כמה תשובות למרות שאינני מומחה צבאי.
למטה כמה קלומטרים מתחת לעפרה בהמשך הכביש נמצא בואשי על חרמיה - נחל השודדים בנין המשטרה התורכית או בנין המשטרה הבריטית כפי שנהו לפעמים לכנותו. הבנין העזוב נתפס על ידי צה''ל והוקם בו מחסום לפני מספר חודשים התמקם צלף על הרכס ממול לבנין וצלף בשני החיילים שעמדו במחסום. מפקד המחסום רץ מיד החוצה ונורה בראשו יתר החילים יצאו אחד אחד החוצה וכולם נורו ונהרגו. בסך הכול נהרגו עשרה חיילים וכן מספר אזרחים ונפצעו עוד כעשרה נוספי מכוחות החילוץ ביניהם קב''ט המועצה האזורית בנימין שנפצע פונה והיום הוא בריא ושלם. הצלף עזב את המקום ללא פגע ועד היום לא נתפס.
כתוצאה ממקרה זה חל שינוי אסטרטגי מרחיק לכת - צה''ל פינה כמעט את כל המחסומים ביש''ע. ועזב את התחנת המשטרה בואדי חרמיה. התחנה היום מאויישת בידי חברת שמירה של המועצה ומתכונים להפוך אותה למוזיאון לזכרם של כל נרצחי בנימין.
כל השינויים מרחיקי הלכת האלו ברמה האסטרגית חלו בגלל טעותו של מפקד המחסום ששילם עליה בחייו הוא וכל אנשיו. כיצד יתכן שהוא מוציא שני חילים לואדי הנשלט מכל הכיונים מהרכסים שמסביב מבלי להוצאי חייל אות שני חיילים לרכס השולט? האם בשביל להבין ענין כזה פשוט צריך ללמוד בבית הספר הגבוה לפיקוד ומטה או איפה שלא יהיה? זה דבר שכל רועה צאן מבין בחושיו הבסיסים. לדעתי הצרוף של תקלות מבצעיות בלתי הכרחיות כאלו הוא ששחק אותנו בלי הרף. צריך גם להוסיף שבמקום לא היו אזרחים אשצריך להגן עליהם וגם לא רכוש שצריך לשמור עליו כל הכשלים היו של הצבא בלבד. אדרבה מערכת התגובה האזרחית פעלה לאין שיעור יותר טוב ממערכת התגובה הצבאית.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



לקובי ולאליצור: לאחר מקרה המחסום צריך היה
אורי מילשטיין (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 14:46)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להדיח לפחות את הרמטכ''ל ואת אלוף פיקוד המרכז ולהחיל מייד ברפורמה בצה''ל. אבל במערכת כולם קשורים בכולם וכולם מגוננים על כולם, שהרי תפקודו של צה''ל בדרום לבנון ובעיקר אופן בריחתו צריכים היו להוכיח כי צה''ל אינו מתפקד כצבא של ממש אלא כאוסף של אווילים עם הרמטכ''ל לשעבר וראש הממשלה אהוד ברק בראש.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי