פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לע.צופיה, 14/02/06 9:15)
תופעת העדר
חזי (יום שלישי, 14/02/2006 שעה 9:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תופעת העדר אכן מגינה מפני פגיעה פיזית.
בבחירות אין מדובר בהגנה פיזית, אלא בבחירת מנהיגים.
העניין שונה לחלוטין !!!

הבעיה ב ''ממשלת מעבר'' שהיא מנצלת את עצם היותה בשלטון,
לצורך הבטחת המשך שלטון חבריה אחרי הבחירות.
זה בדיוק מה שקורה היום.

מה היה ''הקסם'' של שרון ?
התשובה: יכולתו להנהיג את הממשלה גם אם רוב חבריה היה נגדו.

מה ''העביר'' שרון למפלגת קדימה אחרי לכתו ממנה ?
התשובה: הססמה של ''הנתקות חד-צדדית''.

אם תקרא את תגובתי כאן למאמר של אורי אבנרי,
תראה שמה שיביא את השלום הוא הוספת התנחלויות ולא ''התנתקות''.

המסקנה המתבקשת, ההצבעה לקדימה הינה ממקח טעות !!!
_new_ הוספת תגובה



תופעת העדר
ע.צופיה (יום שלישי, 14/02/2006 שעה 10:41)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה הזכרת את תופעת העדר,לא אני.
בין חוסר הכישורים של פרץ לכישורים המעוותים של נתניהו אני מעדיף את אולמרט.
איני חושב שממשלת המעבר הנוכחית מנצלת את שלטונה לשם הנצחת שליטתה. חוץ מזה שאם זה במסגרת החוק-זה לגיטימי.
מה היה הקסם של שרון? שכל גדולי האומה הלכו והוא נשאר הגדול בין הנותרים.
מה העביר שרון לקדימה? את התקווה. ואת זה עם ישראל ''קונה'' בשתי ידים.
קראתי את תשובתך. אתה עדיין בשנות ה-‏80 של המאה הקודמת. אנחנו עכשיו ב-‏2006.
כפי שציינתי ,בעיני,קדימה היא ברירת המחדל וככזו הצביע בשבילה.
_new_ הוספת תגובה



תופעת העדר
חזי (יום שלישי, 14/02/2006 שעה 12:14)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון. אני הזכרתי את תופעת העדר.

כל ממשלה, לא רק ממשלה זו, מנצלת את עצם שלטונה להמשך השליטה.
גם אם היא לא עושה זאת במודע, עצם העובדה כי היא שולטת,
גוררת את אותו אפקט אצל המצביעים: ''אפקט העדר'' להעדיף אותה על ממשלה אחרת.

לטענתכה כי שרון ''הביא את התקוה'', זו רק אשליה חולפת.
האם זה שהוא הביא לעליית החמאס, הוא אחד המרכיבבים של ''תקווה'' זו ?

גם נתניהו היה בעד הנסיגה מעזה.
ההבדל בינו לבין שרון היה, שנתניהו דרש ''תמורה'' ואפילו סמלית,
כדי שהפלסטינים לא יפרשו את הנסיגה כנצחון הטרור.
ואכן, זה מה שקרה...

אני לפחות מסכים כי אם הברירה בין פרץ לבין אולמרט הרי שאולמרט עדיף.

אני נמצא בימים אילו ימינה מאולמרט...
_new_ הוספת תגובה



תופעת העדר
ע.צופיה (יום שלישי, 14/02/2006 שעה 14:35)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה שמפלגה מסוימת בשלטון-נותן לה יתרון. זה בע''מ.
לפי תיאוריה זו לא היו מתקיימים חילופי שלטון,אך המציאות מראה שהיו חילופי שלטון די רבים.
זה ששרון הביא את התקווה-זו דעתי לגבי הפופולריות שלו ושל ממשיכי דרכו. זכותך לראות בזה אשליה חולפת.ימים יגידו.
אין קשר(לדעתי) בין ההתנתקות ונצחון החמאס. זה היה באויר הרבה זמן ופשוט לא רצו להפנים זאת.
אם אתה חושב ששרון לא קיבל תמורה על ההתנתקות הרי אתה תמים. הוא קיבל תמיכה אמריקאית ללא סייג לפחות עד 2008 וזה הרבה,הוא קיבל הסכמה לסיפוח גושי התישבותץיש אולי עדיין ויכוח מהם בדיוק הגושים,אך ההסכמה העקרונית נראית בשטח וברורה לכל.
נתניהו רוצה את השלטון (וזה לגיטימי) ולשם כך יחפש כל נקב בכדי לנגח את שרון ועכשיו את אולמרט.
מחזיר השטחים הגדול ביותר היה נתניהו.
החמאס מספיק פרקטי בכדי להבין בדיוק את המצב כולל ''נצחון הטירור''.
מישהו צריך להיות ימינה מאולמרט אחרת הוא יהיה הימני הקיצוני ביותר.
טוב שזה אתה.
_new_ הוספת תגובה



תופעת העדר
חזי (יום שלישי, 14/02/2006 שעה 17:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני הייתי (ועדיין) בעד ההתנתקות.
העניין הוא שנוצר רושם אצל הפלסטינים כי ''מקפלים את העסק'', ועומדים בפני התמוססות.

אני הייתי שמח לחזור לקוי 1967 אבל עם תיקוני גבול הדדים, תוך העברת חלק ניכר מערביי ישראל (תוך הסכמה) לרשות הפלסטינית (כמו וודי ערה).

בינתיים, כל עוד אין עם מי לדבר,
חובה להקים עוד ועוד התנחלויות...
_new_ הוספת תגובה



אגב, התנחלויות
חזי (יום שלישי, 14/02/2006 שעה 18:46)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממשלות ישראל בעבר, לא השכילו להזביר לעולם,
כי ההתנחלויות מקרבות את השלום.

לא השכילו להביא את הדוגמא של חצי האי סיני.

לא השכילו להסביר לעולם כי זה ייאלץ את הפלסטינים לשבת ולדבר ''תאחלס''...
_new_ הוספת תגובה



שתי הערות לדיון
אליצור סגל (שבת, 18/02/2006 שעה 20:22)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
שתי הערות לדיון
א - עמונה הוקמה בשנת תשנ''ב - בימיו שליצחק רבין והוא או מישהו מטעמו אישר אותה.
כלומר השכונה הזו היום היא בת 14 שנה!
הקרקעות שעליהן הביתם המסוימים הללו הם באמת קרקעות פרטיות של ערבים - אבל הן נרכשו בכסף מלא מדי הבעלים.
הרישומם בטאבו לא הושלמו בגלל שהפעת הבעלים בארץ היא גזר דין מות בטוח עבורם!
הערביים המוכרים חיים היום בחו''ל.
הטענה שהקרקע היא ערבית פרטית היא פשוט זדון ורשע ותו לא.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



הסבר גרוע
צדק (יום ראשון, 19/02/2006 שעה 0:13)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההסבר היחיד, אם בכלל יש צורך להסביר,
היהודי חזר ומתיישב במולדתו ההיסטורית.

לא שלום, לא מלחמה ולא נעליים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי