  
  
  
|
 |
|
||
  עוד דוגמאות, אם עדיין חסר |
|||
|
|||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אתה מביא דוגמאות מאתרי ימין ישראלי |
|||
|
|||
ואני מביא לך דוגמא מן האתר הרשמי של הרשות הפלשתינית | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רמי, לך צלמד לקרוא ותפסיק להסתובב בין הרגליים |
|||
|
|||
PMW - זה לא ''אתר הימין'', זה אתר של מכון מחקר. אם על סמך ממצאיו מגיעים האנשים למסקנות ימינית, כנראה שהימין מסתמך על העובדות מהחיים. החומרים של PMW הם החומרים שמובאים מתוך הרש''פ, הם מתורגמים מערבית, אלה החומרים המקוריים ביותר של שיש, אלה שמגיעים לכל ילד ומבוגר במחנה ג'יבליה או קסבה של שכם, שאין להם אינטרנט ולא יודעים אנגלית. התועמלנים של רש''פ, שמקבלים משכורת מרש''פ, מלמדים אותם, שיהודים בארץ הם נטע אימפריאליסטי, מפיצים מחלות וסמים ואותם יש להשמיד עד האחרון שבהם, גם אותך אדון שמאלן-שלא-יודע-לקרוא-אבל-אפו-מורם-אל-על. זה החומר האוטנטי ביותר שיש. כנ''ל החומר של MEMRI, CMIP ושל דוד בדין. תיארתי כבר את מקור החומרים, אם לא ברור לך - לך תלמד לקרוא. אתה מביא תמונות מכפר פוטיומקין רש''פי. הנושא של המאמר: החלטת אלג'יר-88, שהופצה עליה ידיעה כוזבת, כאילו היא מכירה בישראל ועליה מבסס ''שלום אך-שווא'' וכל מה שמסביב את התיאוריות השטחים-תמורתיות המטומטמות. זאת הונאה, שבמקור נועדה להכשיר את המאפיה להתעשרות ערפאת המכונה אש''ף, על חשבון הפגיעה בישראל. בגלל הדברים האלה, אנחנו חוטפים טרור וארה''ב חוטפת ונלחמת עכשיו באפגניסטאן עיראק. אתה לא הבנת מה מופיע באתר PMW וכינית אותו ''חומרי הימין'' בגלל מנגנון ההגנה הפסיכולוגי, שמונע ממך לראות כל מה שמנוגד לדעות הקדומות שלך. זו תופעה ידועה ומוכרת בפסיכולוגיה, פנה למומחים, הם יסבירו לך. קח איתך את חברך דוד סיוון (שחזר מהחופשה מהר יותר ממה שהבטיח), קחו חוברות של משרד החינוך לשיפור הבנת הנקרא ותתחילו לעבוד. לפני שתגיעו לתוצאות של ממש - אך תבלבלו לי את המוח עם הבולישט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההבטחה (סעיף 3): תגובה 73084 |
|||
|
|||
לא היתה שם התייחסות למשך החופשה. לא הובטח דבר לגבי העיסוק של מושקוביץ בהשמצות אישיות ושקרים. תזכורת נוספת תגובה 73128 התואר מכון מחקר לא מונע מעיסוק בשרות מטרות פוליטיות ספציפיות. זה אכן מוביל לחוסר אוביקטיביות הנה חלק מההגדרה של ''מכון המחקר'': Palestinian Media Watch has been playing the critical role of documenting the contradictions between the image the Palestinians present to the world in English and the messages to their own people in Arabic. (http://www.pmw.org.il/about.html) עובדות כמו זו המוזכרת בציטוט הופכות את ''מכון המחקר'' ל''מכון מחקר פוליטי''. אלו שני דברים שונים. מי שבמודע מנסה לצייר תדמית אחרת טועה ומטעה. הנה דוגמה לביקורת על מחקר מגמתי שכתבתי יחד עם יובל רבינוביץ (דיון 1427): ''העדפה תקציבית להתנחלויות?''אין במה שכתבתי כאן אמירה על הלגיטימיות או על האיכות של החומר המיוצר על ידי ''מכונים'' כאלה ובפרט מכון כמו PMW, נושא הערתו של רמי. גם להם יש מקום חשוב תחת השמש. עצה מסכמת למושקוביץ: נסה לשמור על כבודך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עזוב את כבודי בשקט, לא עניינך |
|||
|
|||
הציטוט שהבאת מדברי PMW, בסך הכל אומר: ''מצאנו, שישנה סתירה מהותית בין א' לבין ב' ואנחנו מראים אותה.'' אם יעלה בידי מישהו לבדוק אותם עיתונים, ספרים ושידורים ולהוכיח, שהפרסומים של PMW שגויים או מוטים או מוטעים - אז יהיה מקום לדין באג'נדה הפוליטית שלהם, ישנה או איננה ומהי, אם ישנה. עד היום אף אחד לא עשה את זה, מעניים למה? מעניין, למה כל שטחים-תמורתניק, שתוקעים אותו עם האף בתוך החומר הזה - מחפש כל דרך לברוח מהנושא, למשל לחפש אג'נדה פוליטית? גלילאו גליליי, אחד האנשים הנערצים עלי ביותר, היה הראשון, שחשב על הרעיון המבריק להרים טלסקופ כלפי הירח והיה הראשון לגלות, שיש שם הרים ומכתשים. האינקווזיטורים, שפסלו את דבריו, סרבו בתוקף להציץ בתוך עינית הטלסקופ - אלה האנשים, שמעוררים בי הכי הרבה סלידה. הרם כפפה דוד סיוון, תוכיח, שהחומר של הגורמים, שהזכרתי לעיל אינו נכון - אחרי זה אהיה מוכן לדון איתך בענייני האג'נדה והכבוד העצמי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינקוזיטורים |
|||
|
|||
אינקוזיטורים לא מעוניינים בעובדות אלא במשימות שהוטלו עליהם. זה כבר ידוע הרבה שנים ומכאן שבהוספת המשפט עליהם לא ממש חידשת דבר. הציטוט שהצגתי אומר לי משהו מאד ברור על מטרות ''מכון המחקר הפוליטי'' PMW, שעליו העיר רמי הערה נכונה. הציטוט גם אומר לי מה המכון הזה לא יעשה. טענתי שהאמירה שלך שזהו מכון מחקר אינה מספיקה כדי להבהיר שדבריהם נכונים או לא נכונים. ההגדרה שהוספתי ''מכון מחקר פוליטי'' גם היא לא אומרת דבר על איכות החומרים של המכון הזה ודומיו (גם את זה כבר כתבתי בהודעה הקודמת). לבסוף, אם אתה מצהיר בגלוי שגלילאו הוא נערץ אז עליך לדעת לקבל את העובדה שיש הבדל בין ''מכון מחקר'' ובין ''מכון מחקר פוליטי''. עליך גם לדעת לקבל את העובדה שאני לא מפחד מהאינקוזיטורים, המשמיצים והשקרנים ובוחר לעיתים להפנות את תשומת הלב לאינפורמציה חשובה ונכונה על אפם וחמתם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תוכיח, שמה שהם מפרסמים אינו נכון |
|||
|
|||
ושהם מסתירים מידע חשוב אחר. בלי זה, כל שאר דבריך - אינם רלבנטיים. אתה לא יודע מה הם היו ומה לא היו עושים, המשפט שהבאת לא מצביע על דבר מלבד המטרה לחשוף מידע, שאחרים מסתירים. אתה מפחד מהם כמו מאש, כמו שהאינקוויזיטורים פחדו מעינית הטלסקופ. היכן המכון של השמאל, שקורא ומתרגם את העיתונים והשידורים של רש''פ ואת המאמרים והנאומים מפי בכיריה בשפה הערבית? הוא איננו, כי השמאל עושה את כל מה שהוא יכול על מנת להסתיר את המידע. אתה לא מביא שום מידע, סיוון, אתה מנסה בבהלה להסתיר אותו, מסיבה פשוטה: אתה יודע, שחשיפת המידע פוגעת אנושות בדוקטרינת השטחים-תמורת, שכל מלה בה היא פנטזיה ובולשיט במיץ עגבניות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למש''ל: תגובה 73494 |
|||
|
|||
כעת נראה שאתה מקבל את ההערה של רמי רק מחפש תירוצים שכאילו זה לא משנה. זו זכותך להתבסס על תירוצים לא רלוונטיים אבל אותי הם לא ממש מעניינים. זה מזכיר לי את הפחד של האינקוזיטורים, אבל אתה תתגבר ותצליח להודות שטעית........ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה באמת לא יודע לקרוא |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אף על פי כן אמת דיברתי |
|||
|
|||
תזכורת: ''אם אתה מצהיר בגלוי שגלילאו הוא נערץ אז עליך לדעת לקבל את העובדה שיש הבדל בין ''מכון מחקר'' ובין ''מכון מחקר פוליטי''. עליך גם לדעת לקבל את העובדה שאני לא מפחד מהאינקוזיטורים, המשמיצים והשקרנים ובוחר לעיתים להפנות את תשומת הלב לאינפורמציה חשובה ונכונה על אפם וחמתם'' (תגובה 73494). נסה לא לפגוע בכבודך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישנו עיקרון ''תער אוקם'' |
|||
|
|||
שאלת ההגדרה של PMW או דוד בדין או כל גורם אחר כפוליטי שייכת בדיוק לאותו סוג השאלות, שנחתכות על ידי תער אוקם. אם היית מסוגל להוכיח, שמה שהם אומרים לא נכון, זה היה סיפור אחר, אבל אין לך כלום. מה שהם אומרים - מבוסס על עובדות מוצקות ואין לך מה לעשות עם זה, אז אתה מנסה ''להרוג את השליח''. לא משנה כמה תצעק ''אמת דיברתי'' - אין לך כל ראיה לסתור את העובדות. תדאג לכבודך, לכבודי אני אדאג. רות, סוף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אף על פי כן נוע תנוע: אמת דיברתי |
|||
|
|||
משהו כאן, בגישתך, מזכיר לי את מלחמותיו של הברון מינכאוזן..... נגד מה אתה נלחם מר מושקוביץ? אם היית קורא בעיון את שכתבתי כבר בדיון הזה לא היית מעלה את הטענה המופרכת על נסיון שלי להרוג השליח. הנה כמה דברים שכבר כתבתי: 1. ''אין במה שכתבתי כאן אמירה על הלגיטימיות או על האיכות של החומר המיוצר על ידי ''מכונים'' כאלה ובפרט מכון כמו PMW, נושא הערתו של רמי. גם להם יש מקום חשוב תחת השמש'' (תגובה 73491). 2. ''טענתי שהאמירה שלך שזהו מכון מחקר אינה מספיקה כדי להבהיר שדבריהם נכונים או לא נכונים. ההגדרה שהוספתי ''מכון מחקר פוליטי'' גם היא לא אומרת דבר על איכות החומרים של המכון הזה ודומיו (גם את זה כבר כתבתי בהודעה הקודמת)'' (תגובה 73494). שים לב מר מושקוביץ למילים המפורשות ''גם להם יש מקום חשוב תחת השמש'' (תגובה 73491). משפט כזה בהקשר שנכתב לא יכול להתפרש כנסיון להרוג את השליח. מה שטענתי מספיק מבוסס בעיני ומספיק חשוב. כדי לחדד ולהבהיר אוסיף עוד עניין חשוב (שלא ראוי לפרשו במנותק מהדברים שכבר כתבתי בדיון הזה): ''מכון מחקר פוליטי'' כמו PMW, שמפיץ אינפורמציה בהתנדבות תמיד יהיה ''חשוד'' בעיני. גם שליחיו של גוף כזה הם ''חשודים''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה קודם כל צריך לקרוא |
|||
|
|||
את מה שסיון כתב פה כדי להבין עם מי יש לך עסק. את התעמולה האנטישמית שלו על ''עקירת עצי הזיתים'' שאין בה ולא כלום אלא לשקר ולהכחיש ולהשניא על כולנו את כל היהודים ביהודה ושומרון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סוכן התעמולה השקרן חזר |
|||
|
|||
אין אמת בטענותיו של ''מהנדס אזרחי''. דבריו כאן ובמקומות אחרים הם אסמכתא שלא קרא כלל את דברי או שלא הבין את מה שקרא. ההופעה שלו כאן בפורום היא זו של שקרן ומשמיץ. ''מהנדס אזרחי'' הוא סוכן תעמולה זול ועלוב שקל לחשוף (תגובה 73311). הטיפוס הזה מעדיף אלימות וקישקושים על דיון רציונלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמערבב אמת ושקר ביחד |
|||
|
|||
הוא אתה ראו את כתבתו שנוטה רק לצד אחד כמו מחלת הסרטן (שאפילו סרטן הולך על צידו האחד ולא הולך ישר) (: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה אפילו לא מערבב רק מקשקש |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדעתי התבטאותך לא ראויה לפורום הזה |
|||
|
|||
סתם הכפשות אינן ראויות. אני מאמין לסיון שהוא אדם רציונלי וחושב שמאמין בדברים אותם הוא טוען בחריפות ובחדות רבה. ראוי להתווכח לגופו של עניין ולא לגופו של בעל העניין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר פרקש |
|||
|
|||
סיון כתב מאמר אנטישמי חד צדדי תקרא אותו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש אנשים שלא מבינים זאת |
|||
|
|||
הנה ההוכחה (''מהנדס אזרחי'' לאחר ההערה שלך: תגובה 73624). תזכורת: תגובה 73311 יש אנשים שלא מבינים את הנזק שההתבטאויות שלהם עושות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא ממש מדייק, דוקטור |
|||
|
|||
יש מכונים פוליטיים למחקר ויש מכוני מחקר לפוליטיקה. למיטב זיכרוני, האקדמיה מכירה במדעי המדינה, סוציולוגיה,כלכלה, הסטוריה, ארכיאולוגיה, גיאולוגיה ועוד כשטחי מחקר אקדמאים. האתרים הנ''ל שהבי מושקוביץ מייצגים מכוני מחקר שחוקרים בכל ההיסטים האלה סכסוכים שונים במזה''ת. מה לעשות שברובם יש אנשי ימין. הרי גם להם מותר לעסוק במחקר. אני משער שישנם כמה אתרי שמאל שעוסקים במחקר דומה מזוית ראיה שלהם. הכל לגיטימי ובלבד שמביאים עובדות כבסיס למחקר וכל ניתוחן נעשה ע''פ כל הכללים הנהוגים באקדמיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה טועה |
|||
|
|||
המכון הספציפי שבו דובר הוא בעיני מכון מחקר פוליטי. והוספתי: ''..... שהאמירה שלך שזהו מכון מחקר אינה מספיקה כדי להבהיר שדבריהם נכונים או לא נכונים. ההגדרה שהוספתי ''מכון מחקר פוליטי'' גם היא לא אומרת דבר על איכות החומרים של המכון הזה ודומיו (גם את זה כבר כתבתי בהודעה הקודמת)'' (תגובה 73494). מכאן שהערתך על הלגיטימיות של מכונים כאלו מיותרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אני מוחק את הערתי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| PMW איננו מכון פוליטי |
|||
|
|||
אם הוא נראה לך כזה אז כדאי שתחליף משקפיים, או שתפסיק לראות מהרהורי לבך. צאחר וכל מה ש PMW עושים זה להקליט ולתרגם את השידורים והפירסומים של הרשות הפלשתינאית, יש לי הצעה עבורך - אולי תפנה לרשות ותבקש מהם להחליף דיסקט? בדבר אחד אני מסכים אתך. עד היום PMW לא הקליט ו/או תרגם איזה שהוא פרסום או שידור חיובי (מנקודת מבט ישראלית) של הרשות שפלשתינאית. זו באמת הוכחה למגמתיות הפוליטית של PMW . . . דברנו כבר על ''ראש פתוח''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| PMW הוא מכון פוליטי |
|||
|
|||
על פי מה שהם כותבים על עצמם זה מה שהם. עבורי דבריהם הכתובים הם הוכחה לטענתי. מצד שני כדאי שתקרא גם את יתר הדברים שכתבתי בנדון. אנשים עם „ראש פתוח“ קודם קוראים את ההודעות עליהן הם מגיבים לפני שהם קופצים. אם תנהג כך תראה שלא עסקתי ב„הוכחות“ אחרות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''אתה מביא דוגמאות מאתרי ימין ישראלי |
|||
|
|||
ואני מביא לך דוגמא מן האתר הרשמי של הרשות הפלשתינית''....... אז מכאן אתה מסיק שאתה צודק? | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי