פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לפרקש, 09/01/06 12:25)
יש גם חומר ואנטי חומר
צדק (יום שני, 09/01/2006 שעה 13:38)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמעתי על המושג אנטי-חומר, לא שאני מבין אותו.
אך עד כמה שידוע לי כל הסיפור הזה הוא תיאוריה בלבד.
_new_ הוספת תגובה



יש גם חומר ואנטי חומר
רום הראל (יום שני, 09/01/2006 שעה 18:46)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה היא שגם חומר זו תיאוריה וחלל זו תיאוריה...
אבל יש הבדל אחר....

הבדל בין תיאוריות ''שנוחות'' להלך הרוח של זמננו [כן, גם למדע יש אופנות] ותיאוריות ש''מביכות'' את המדע שלנו, או לפחות את חיינו המבוססים כמעט תמיד על ''מדע השלשום''.

אנטי חומר הוא סוג כזה של תיאוריה שהחשיבה הקווית [עיקר וטפל] נותנות לנו להדחיק [בלשונם: להזניח].

כי לא נוח לנו [המתרוצצים יום יום ועסוקים בחומר, לשאול, מה זה ''אנטי חומר'' [בין שאר ''תכונותיו'', הוא יכול לאין חומר]?

ומה עם כל מה שצברנו בבנק? או במקרר [כל אחד והמצבורים שלו].

אז מה שלא נוח לנו, אנחנו מדחיקים, אז המציאות מלמדת אותנו שמה שלא משתנה ברצון [בגזר] משתנה בהכרח [מקל].

אבל בשלב ראשון נא להכיר שיש תיאוריות ואמונות ומיתוסים [אגב כולם ב''רמת אמת'' של השערה], כאלה שנוחים לנו יותר וכאלה שנוחים לנו פחות.

ותפקיד המדע הוא לשער השערות ולהפריך את מה שיש, ואם לא ניתן להפריך [עדיין ] השערה, היא עדיין נשארת השערה [כזו שעדיין לא הופרכה].

וחומר למחשבה: מה שווה תחזית כלכלית? חבר שלי אמר שלקרוא תחזית כלכלית שלפני X שנים שנעשתה עבור אותם X שנים, זה מצחיק מאד [או עצוב אם נפגעת מ''המהלך הנכון'' ההוא..].
_new_ הוספת תגובה



אנטי חומר - לא תיאוריה בלבד
רמי נוי (יום שלישי, 10/01/2006 שעה 13:01)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנטיחומר אינו ''תיאוריה בלבד'' אלא קיומו הוכח ונמדד במעבדות ובקרינה הקוסמית פעמים רבות, יחד עם זאת, מהסיבות שמוסברות למטה בציטוט מהויקיפדיה, האנטיחומר ביקום נדיר ביותר ונמצא רק ספוקאדית בחלקיקי קרינה קוסמית.

''אנטי-חומר הוא ישות, המורכבת מאנטי-חלקיקים, שהם ''בני-זוג'' של חלקיקים ''רגילים'' ודומים להם בכול, פרט לכך, סימני מטעניהם השונים הפוכים. לדוגמא: מטענו החשמלי של האלקטרון הוא (1-), ומטענו החשמלי של בן-זוגו, הפוזיטרון, הוא (1+). המספר הלפטוני של אלקטרון הוא (1+), והמספר הלפטוני של הפוזיטרון הוא (1-), וכיוצא בזה. האנטי-חלקיקים התגלו באופן תיאורטי בשנת 1928 ע''י פול דיראק, וכבר בשנת 1930 נמצא הפוזיטרון בתוך קרינה קוסמית.

כאשר חומר ואנטי-חומר נפגשים, הם עוברים תהליך של אניהילציה, שבסופו הם הופכים לאנרגיה, ולאנרגיה בלבד, עפ''י נוסחאתו של איינשטיין, E = mc2. אניהילציה היא הדרך המושלמת להפוך חומר לאנרגיה.

האם אנטי-חומר קיים בטבע?
שאלה זו נשאלה מהרגע שהאנטי-חלקיקים נתגלו לראשונה. הייתה תקופה מסוימת, שבה נשקלה השערה, שלפיה יש ביקום אזורים שמורכבים רק מאנטי-חומר, אך כיום השערה זו אינה מקובלת. היום מקובל להניח, שהאנטי-חומר שנוצר מיד לאחר מפץ הגדול, בשלב הבריוגנזה, עבר אניהילציה עם החומר שנוצר יחד אתו. מכיוון שנוצר יותר חומר מאנטי-חומר, נשאר חומר לאחר האניהילציה המאסיבית, וממנו בנוי היקום שלנו. מאידך גיסא, אנטי-חלקיקים בודדים ניתן בכל זאת למצוא פה ושם בקרינה קוסמית (ראו לעיל), שיכולה, כיוון שהיא נושאת אנרגיה רבה, להפוך אליהם, למשל בתגובה בה שני פוטונים הופכים לאלקטרון ולאנטי אלקטרון''
_new_ הוספת תגובה



אנטי חומר - ייצור במעבדה
רמי נוי (יום שלישי, 10/01/2006 שעה 13:04)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאן: http://livefromcern.web.cern.ch/livefromcern/antimat...

תוכל למצוא פרטים על ציוד שפותח לאחרונה ב CERN - מאיץ החלקיקים הגדול בשווייץ שבו מיוצר אנטי חומר לצורך ניסויים בפיזיקה
_new_ הוספת תגובה



אנטי חומר - ייצור במעבדה
רום הראל (יום שלישי, 10/01/2006 שעה 13:30)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזו שפה חלקלקה, תראו איך השפה מדעית ''מעלימה את בורותה'' במסווה של ידע.

הבעיה עם האנטי חומר היא שהיא עומדת בסתירה לכל היש הפיזיקאלי, שכן עד לא מזמן היה ''חוק שימור מסה'' שהורחב לצערם של הפיזיקאים בעקבות התנהגות פוטונים ל''חוק שימור המסה והאנרגיה'' ועכשיו מופיע לו אנטי חומר וצוחק צחוק גדול.....
הוא לא מתאים לאף מגירה.
מה עושים?
מתייחסים אליו כחומר [כמסגרת חשיבה]. ואז ניתן לדבר על ''יצורו'' ''איחסונו'' כאילו היה זה חומר.

מזכיר לי שני חייטים ש''ייצרו'' בד שיכול להבדיל בין חכמים לטיפשים.

אינני אומר שאנטי חומר לא קיים, אלא שהוא נותן למושג ''קיים'' הקשר חדש, שעדיין לא הפנמנו אותו לתוך תמונת עולמנו וחבל.
_new_ הוספת תגובה



הצהרה פילוסופית חסרת תוכן
רמי נוי (יום שלישי, 10/01/2006 שעה 13:56)
בתשובה לרום הראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה זה''נותן למושג ''קיים'' הקשר חדש?

אנטי חומר קיים במובן הפיזיקאלי הישן והמוכר - ניתן לצפיה ולמדידה באמצעות מכשירים.

הוא ניתן לצפיה, דרך אגב משום שפוטונים הם האנטיחלקיק של עצמם..

אמרת ''חוק שימור מסה'' שהורחב לצערם של הפיזיקאים בעקבות התנהגות פוטונים ל''חוק שימור המסה והאנרגיה'' ההרחבה בוצעה על ידי איינשטיין לפני למעלה מ100 שנה, ולא ''לצערם'' אלא לשמחתם של הפיזיקאים, מכיוון שהמשוואה E=MC2 הסבירה תופעות רבות שעד אז היו לא מדידות.

נראה לי שעדיף שתמשיך לעסוק בפילוסופיה ולא בפיזיקה, שכן שם לא יהיה ניתן לסתור את דבריך
_new_ הוספת תגובה



הצהרה פילוסופית חסרת תוכן
רום הראל (יום שלישי, 10/01/2006 שעה 14:06)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שעד היום לא הבנת את השיח המדעי.
מעתה צא ולמד, אני שמח שאתה סותר אותי. אני לומד מזה. כדאי שאני אגיב וכדאי שאתה תסתור אותי. אני לא נגדך, יחד אנחנו בונים ''קתדרלה של ידע''.

הפיזיקאים בהרחיבם את חוק שימור המסה והאנרגיה אומנם קיבלו ''אופק חדש'' בהבנת העולם, אבל מושג המסה או האנרגיה הפכו לעמומים יותר [מוגדרים פחות] עקב התנועה הזאת.

אני שמח על הידע שלך ואשמח לסתור אותך בכל עת אבל בצורה של משחק טניס [כל אחד מכה בכדור בתחומו לתחום המשוער השני ובפעולה זו נוצר יחד של ''שיח''] ולא בצורה של ''או אני או אתה''
_new_ הוספת תגובה



הצהרה פילוסופית חסרת תוכן
רום הראל (יום שלישי, 10/01/2006 שעה 14:13)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עכשיו תורך:
אנטי חומר קיים במובן הפיזיקאלי הישן והמוכר - ניתן לצפיה ולמדידה באמצעות מכשירים.
האם ניתן ''לשקול'' אנטי חומר? איך ניתן לכמת אותו?

הוא ניתן לצפיה, דרך אגב משום שפוטונים הם האנטיחלקיק של עצמם..
אם פוטונים הם אנטי חומר של עצמם? באיזה מובן הם שונים? איך פוטונים ''נהפכים'' לחומר או לאנטי חומר?

והנה מתחיל השיעור הגדול ב''מה קיים? לאור אנטי חומר'', כהגדרת קיום מסוג חדש...
הכדור אצלך....
[TAKE YOUR TIME]

_new_ הוספת תגובה



הי רמי
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 15/01/2006 שעה 9:15)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המשוואה שכתבת איננה מלאה...

אם כבר אז תירשום את כל המשואה עם משתני הזמן...
_new_ הוספת תגובה



רמי, אתה טועה ומטעה
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 15/01/2006 שעה 17:34)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר כתבתי לך שזו לא הבמה המתאימה להכנס לדיון על הנושא הזה. אתה מערבב בין ''אנטי חומר'' לבין אנטי חלקיקים. כל מה שאתה אומר נכון לגבי אנטי חלקיקים.

בצורה פשטנית, אנטי חומר זו מערכת שבה האטומים בנויים מגרעין שמורכב מאנטי פרוטונים ואנטי נויטרונים, וסביבו נעים אנטי אלקטרונים (פוזיטרונים). דבר כזה לא נצפה עד היום למיטב ידיעתי (לפחות עד מועד יציאתי לגימלאות - אם כי גם אז הייתי שומע על כך, כי זו היתה סנסציה ממדרגה ראשונה). לפי התיאוריה אין שום סיבה שזה לא יהיה קיים, אבל עדיין לא ראו את זה.
_new_ הוספת תגובה



רמי בחייך,
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 12/01/2006 שעה 2:51)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה הרבה יותר מסובך מכפי שאתה מציג את זה והבמה כאן היא לא בדיוק הזירה המתאימה להתמודד עם הנושא. אני בעצמי עשיתי ניסויים עם אנטי פרוטונים לפני קרוב ל 40 שנה.

לתיקון מספר אי דיוקים. דירק באמת חזה את קיומו של הפוזיטרון (ה''אנטי אלקטרון'') אבל לא הוא ולא אף אחד אחר חשב אז על ''אנטי חומר''. רק גילוי (יותר נכון לאמר ייצור) האנטי פרוטון במעבדה ע''י אמיליו סגרה בשנות החמישים, ובעקבותיו הגילוי שגם לחלקיקים שאינם נושאים מטען חשמלי (כמו הנויטרון) יש אנטי חלקיקים הביא להתפתחות המושג ''אנטי חומר''.

התנגשות של חלקיק עם האנטי חלקיק שלו מביאה באמת לאניהילציה, אבל שוב זה לא כל כך פשוט. האניהילציה ''אלקטרון - פוזיטרון'' היא תהליך שונה באופן מהותי מהאניהילציה ''פרוטון - אנטי פרוטון''.
_new_ הוספת תגובה



עכשיו קלקלת, צדק
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 12/01/2006 שעה 2:33)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לרגע חשבתי, לאור תגובה קודמת שלך, שהחלטת להפסיק להפריח שטויות, והנה חזרת לסורך. קיומו של אנטי חומר זו תיאוריה בלבד? יש לך עוד הרבה מה ללמוד אם כי אינני בטוח שהישיבה היא המקום המתאים.

ובאשר לתגובתך הקודמת, לידיעתך היחס בין רדיוס האטום לבין רדיוס הגרעין הוא בערך 100,000 (זה עבור אטום המימן במצב בלתי מעורר).
_new_ הוספת תגובה



עכשיו קלקלת, צדק
צדק (יום חמישי, 12/01/2006 שעה 3:16)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם היית קורא בעיון היית מבחין שכתבתי:
''עד כמה שידוע לי כל הסיפור הזה הוא תיאוריה בלבד''

זו לא קביעה, יש ספק........

ידעתי שהחלל בתוך האטום הוא ענק יחסית לחומר,
נתון היחס שהבאת מראה עד כמה הוא מדהים.

בנפח של מטר מעוקב יש רק 10 סמ''ק של חומר.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי