  
  
  
|
 |
|
||
  עמיש,אתה קצת מפספס |
|||
|
|||
לא מדובר בניצולי שואה שביקשו את כספם ולא קיבלו אותו. מדובר באנשים שהפקידו כספים בבנקים ו-או רכשו קרקעות ורכוש אחר וניספו בשואה. הכספים והרכוש נשארו בבנקים או בקק''ל ללא דורש.עתה באים ומבקשים א:לפרסם את שמות בעלי החשבונות או הקרקעות או הרכוש הנטוש בכדי שיורשיהם ,במידה וישנם יוכלו לדרוש אותו ב:יתר הרכוש שיועבר לגוף שמייצג את העם היהודי וישמש למטרות סוציאליות . יש כמה בעיות עם הדרישות הנ''ל.בעיקר תקדים כלפי הציבור הערבי ושנית לפי איזה ערך יוחזר או יועבר הרכוש. בשוויץ לא היתה בעיה:פרנק שויצרי הוא תמיד פרנק שוויצרי. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לא זו תשובתו של מר גיל |
|||
|
|||
לטענתו מדובר גם במקרים בהם אנשים (או יורשיהם ) הגיעו לארץ ולא קבלו את רכושם שאת הבעלות עליו יכולים היו להוכיח. ברור כי אם יש רכוש שאין לו דורש ראוי לפרסם זאת ולהודיע את שמות הבעלים האחרונים על מנת למצוא יורשים אם יש כאלו. מאידך, אני איני חושב כי יש להפקיד רכוש שבעליו לא נמצאו בידי כל מני ארגונים ובהחלט יש הגיון וצדק להשאירו בידי המדינה. גם בהסכם השילומים נקבע כי חלק מן הכספים יוקצו לניצולים וחלק למדינת ישראל. ההגיון בחלוקה היה כי הניצולים אינם בהכרח היורשים של כל הנספים ושל כל הקהילות וכי מדינת ישראל היא הגוף הנכון לייצג את העם היהודי ולרשת את רכושם של אלו שנרצחו. ההגיון הזה תקף גם היום, ובודאי שמדינת ישראל הנה יורש הולם יותר מאשר כל מני ארגונים שאין איש יודע בדיוק מיהם ומהם ומה יעשו בכסף אם יפול לידם. (ראה בעניין זה גם את דבריו של גולדרייך). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בדיוק |
|||
|
|||
אינני חושב שמדובר בכל ''... מני ארגונים שאין איש יודע בדיוק מיהם ומהם...''. יש דרך לברר ולדעת מיהם ומהם ואפשר למצוא דרך להסדיר עניינים של ניהול כספים כמו שנעשה לגבי מאות אירגונים ועמותות אחרים שמקבלים סיוע מהמדינה. אפילו מדף הכותב של צבי (http://www.faz.co.il/author?id=113) ניתן למצוא קצה חוט על מהות האירגונים בהם מדובר. אין שום סיבה שעמותות ואירגונים של ניצולי שואה לא יקבלו סיוע ציבורי כמו עמותות שמקורן בגופים מפלגתיים. נדמה לי שזה המסר העיקרי של המאמר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בודאי שראוי לסייע |
|||
|
|||
אבל אין לקבוע אותם כמנהלי העזבונות של הנספים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק אבל. |
|||
|
|||
הגופים שפועלים ''בשם'' רובם מפלגתיים, עסקיים ואינטרסנטיים. כולם פועלים למטרת רווח מתוך שאיפה לצבור בצע כסף. אלה שמספרים שעושים את זה ממניעים אלטרואיסטים הם במקרה הטוב שקרנים ונוכלים. תשכח מפילנטרופיים שיעשו עבודה בחינם . חוק נבון שיאלץ את הבנקים או את מחזיקי הרכוש להחזיר את הנכסים בערכו המלא דהיום על פי הערכת כלכלן או שמאי מקרקעין מספיק והותר. כמו כן גם סנקציות נגד כל מי שמנסה להסתיר או להפריע או לנכס לעצמו רכוש של ניצולי שואה. חוק כזה קיים בגרמניה ואכן נכסים מוחזרים בשלמותם לבעלים בישראל לעומת זאת קיימים אלפי נכסי נדל''ן שנשדדו על ידי גופים שונים בייחוד חברות השכון הציבוריות. גבעת שמואל, בני ברק ממזרח לרחוב השומר, חלק נכבד מחולון ועוד הם כולם קרקעות של אנשים שקנו את האדמות בפולין אצל סוחרי מקרקעין. הקרקעות נשדדו והוקמו עליהם שכונים , אין אפשרות חוקית לגלם את הנכסים ולהחזירם ליורשים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| במקרה כזה יש כמובן לפצות אותם |
|||
|
|||
אין מחילה לדברים כאלה ואין עליהם התיישנות. בכל מקרה שיש יורש, חובה לתת לו את רכושות או לפצות אותו בצורה הוגנת והולמת. החשש שלי הוא מפני כל מני ''ארגונים''. אני שואל את עצמי על מה ולמה כל העיכובים, הרי חברי הכנסת ששים להתנפל על כל פרשה מהסוג הזה ולעשות עליה קילומטראז' גדול. כמו כן, במהלך 50 השנים האחרונות גם בתי המשפט כבר יכולים היו לדון בחלק גדול מן הפרשות הללו אם אכן קרו מקרי גזל מסוג זה. הסבא שלי למרבה הצער קנה אדמות רק בעפולה אבל לא זכור לי שהיה איזה קושי לממש את הזכויות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למזלך הסבא שלך היה איש תמים |
|||
|
|||
שהאמין לסוחר שעפולה הולכת להיות עיר גדולה עם אופרה. כנראה שהיה ברשותכם גם נייר מתאים או ידע מדוייק על הגוש והחלקה. ואילו יהודים שכבר בשנות השלושים האמינו שגוש דן הולך להיות מטרופולין וקנו שם אדמות נאלצים הם או יורשיהם לעמוד מול מציאות הרבה יותר גרועה מבפולין. בפולין החוק הקיים העושק את היהודים , מותקף יום יום וקונגרסמנים וסנאטורים אמריקאיים מעורבים חזק ישירות מול הממשלה הפולנית כדי לשנותו ולהחזיר את הרכוש לניצולים או ליורשיהם. בישראל יש חוק נכסי נפקדים, חוק שיכונים ציבוריים, או חוק האפוטרופסות ששוללים לחלוטין כל מימוש של נכס שעבר שינוי יעוד ונבנו עליו שכונים ציבוריים. מקרי הגזל האלה רבים, הבעיה היא שוב , ניצולים רבים היו ילדים כשהתחילה השואה, ואינם זוכרים או אינם יודעים איפה היו למשפחתם נכסים- ברוב המשפחות ילדים הרי לא מכותבים בנוגע לנכסי המשפחה. מדובר גם בנכסים בחו''ל וגם בנכסים בארץ. נפגשתי עם רבים שהיום הם קשישים שיודעים בודאות שאבא או הדוד קנו נכס בבני ברק והיום אין סיכוי למצוא אותו. כי הידע שלהם מסתכם בידע של ילד ששמע מאבא שמגיע מזל טוב כי קנינו פרדס בארץ ישראל או משהו כגון זה. בניגוד לכך אלה המעטים (סבא שלך או יורשיו) שהגיעו לכאן לפני המלחמה כאנשים בוגרים, ובידיהם נסכי טאבו או מסמכי בנקים קבלו את הונם חזרה ללא כל בעיה. על גוף כמו מדינת ישראל לייסד מערכת שחוקרת כל טענה כזו של ניצולי שואה ומגלה מהם גלגולי הקניה של המקרקעין. חברת הכשרת היישוב או קק''ל נהגו למכור ליהודים אסיגנציות שטרי מכר מקרקעין וחקירה נמרצת עשויה לגלות רבים מהנכסים במרתפי בל''ל או הכשרת היישוב או בארכיוני קק''ל למשל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תלוי בסבא |
|||
|
|||
היה לי אחד יותר תמים שהפקיד כספים בידי אנשי הסוכנות וכשהגיע לארץ אמרו לו שילך להזדיין. האם כל צווי ההפקעה הללו תקפים לכל תושבי ישראל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין צוי הפקעה יש חוקים |
|||
|
|||
חוקי ההפקעה מעיקרם מאד דרקוניים. החל בחוק נכסי נפקדים שמכוון לערבים שגורשו ב48 אך כנראה ''מיטיב'' גם עם הרבה יורשים של ניצולי שואה שנחשבים אף הם לנפקדים כי לא היו בישראל בתאריך הקובע. יש חוקים נוספים כמו חוק הדרכים ומסילות הברזל, חוק רשות הפתוח , חוקי התכנון והבניה, חוק שכונים ציבוריים שהוא כנראה השודד הגדול של נכסי הניצולים (הוקמו שכונים על אדמות בשולי הערים הגדולות והאדמות האלה ברובם היו שייכים ליהודי פולין שהושמדו בשואה) וישנם הרבה הרבה שודדים שיפויי הכח של הרוכשים הגיעו לידיהם והם עשו בנכסים כשלהם. בין השנים 1936-39 הבינו יהודים רבים בפולין כי טוב לא יצא מהיטלר לכן קנו נכסים בישראל . הנכסים נקנו אצל סוכנים , חברות נדל''ן - ומפני שרוב הנכסים היו בהסדר הקונים נתנו לסוכנים ייפוי כח לבצע רישום בספרי האחוזה כשייגמרו תהליכי ההסדר, (תהליך ההסדר אורך 5-10 שנים) בהמשך גילו רבים מהסוכנים כי אין סיכוי שהקונים יגיעו לקבל את נכסיהם ורשמו את הנכסים על שמם. כמו בכל עניין לא כל הסוכנים כאלה וישנם כאלה שרשמו את הנכסים על שמם של הקונים אפילו שידעו שהם כבר בעולם הבא.- ואז באו חברות השיכון הציבוריות (שכון עובדים, רסקו וכד') ושדדו את המקרקעין האלה. ניתן בהחלט לאמר שהשואה היתה גם חורבן רוחני , גם אבדן פיסי אבל גם נזק כלכלי בל ישוער לעם ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למזלך הסבא שלך היה איש תמים |
|||
|
|||
איפה כל הרכוש הפלסטיני הגזול??? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| או יופי ציפינו לשאלה הזו. |
|||
|
|||
רכוש פלסטיני? יותר נכון רכוש יהודי של יהודים שגורשו מארצם ושהוחזר לבעליו. כל שטח ארץ ישראל שייך היסטורית ליהודים ולעם ישראל ----------------------------------------------------- ושנית- היהודים בניגוד לפלסטינים לא היו צד לוחם במלחמה נגד אף אומה אירופית הם היו קורבן. כ-15 מיליון גרמנים גורשו מפולין מהמחוזות שלזיה ופרוסיה המזרחים ומצ'כיה בוהמיה מורביה הסודטים לטביה ליטא ועוד. הם השאירו אחריהם מפעלים , חוות ערים שלמות, נכסי עתק. כולם הגיעו לגרמניה של אחר המלממה ושוקמו ואינם תובעים היום את הנכסים האלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| או יופי ציפינו לשאלה הזו. |
|||
|
|||
פלסטין היא אדמה ערבית. אלוהים גרש את היהודים מארצו בשל חטאיהם. אם היה ליהודים כבוד עצמי, הם היו נוהגים כגרמנים בפולין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות. |
|||
|
|||
אם היהודים היו נוהגים כמו הגרמנים בפולין לא היו נשארים פלסטינאים כבר בשנת 1948. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרצחת וגם ירשת? |
|||
|
|||
אם היהודים היו נוהגים כמו הגרמנים הם היו מחזירים את האדמות ומשלמים פיצויים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרצחת וגם ירשת? |
|||
|
|||
מדוע אתה חושב שלפלסטינים מותר לרצוח וגם לרשת את רכוש הנרצחים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרצחת וגם ירשת? |
|||
|
|||
מדוע אתה חושב שליהודים מותר לרצוח וגם לרשת את רכוש הנרצחים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרצחת וגם ירשת? |
|||
|
|||
כי היהודים לא רצחו ולא חמסו רכוש של אף אחד אחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרצחת וגם ירשת? |
|||
|
|||
היהודים לא מפסיקים לרצוח ולחמוס את הפלסטינאים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרצחת וגם ירשת? |
|||
|
|||
עד כה חשבתי שהערבים רוצחים וחומסים כמשימה לאומית שלהם. תראה לי היכן יהודים עושים זאת תוך ביסוס טענותיך כדת וכדין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא קצת תמים, פרקש? |
|||
|
|||
שוד הזיתים ביש''ע (http://www.blabla4u.com/sites/blabla4u/ShowMessage-e...). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוד הדם היהודי בארץ ישראל |
|||
|
|||
כל סיפורי הזיתים הם עלילות דם שמאלניות-ערביות. את השקרים שלכם אנחנו לא אוכלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עלילת הדם של ''צדק'' |
|||
|
|||
יצרן עלילות הדם בן תרבות השקר מיילל. אז מה? את השקרים שלכם, צדק, אנחנו לא אוכלים. ממילא אתם אוכלים אותם בעצמכם...... !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא קצת תמים, פרקש? |
|||
|
|||
למה להיתמם. אנחנו תמימים גם בלי להיתמם. וגם אם יש אצלנו פורעי חוק, הם בודדים. תשובתי ל'דבר האחר' הזה באה בקנטרנות, כשם שהוא נוהג. אני כבר אמרתי ואחזור ואומר, שאם מדברים על ''הרצחת וגם ירשת'' אז הכוונה היא למעשי הפלסטינים ולא למעשי היהודים. הפלסטינים רוצחים יהודים באשר הם יהודים בכוונה לבטל את קיומם כאן. ישראלים לא רוצחים ערבים בכלל, להוציא בודדים שנפשם התעררה מחמת המצב הקשה שעמדנו בו. לכן זו לא תופעה המייצגת יהודים, אלא להיפך, המצביעה על כך שהחברה היהודית בישראל היא חברה בריאה וחזקה, בכל מצב לחץ ובכל הנהגה ציונית. ישראלים מעולם לא העלו את הרעיון לקטול בערבים כדי לרשת את הארץ, ומכאן שהבודאי לא מבצעים זאת. להיפך כשאנחנו מסתכלים על התנהגות הפלסטינים - יש רוב גדול להכרה שישראל היא נטע זר שיש לבטלו בכל דרך אפשרית, מדינית, טרור, צבאית או שילוב בין כולן. בעוד היהודים בעד ''ויחלוקו'' הפלסטינים נגד. רק מעטים מתפשרים על זה, ומעטים מתוכם גם מתכוונים לזה ברצינות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסתירה של פרקש |
|||
|
|||
פרקש: ''ישראלים לא רוצחים ערבים בכלל, להוציא בודדים שנפשם התעררה מחמת המצב הקשה שעמדנו בו''. הסתירה הזאת שכוללת גם ''לא רוצחים בכלל'' וגם ''להוציא'' נובעת מנסיון לא כנה לעוות אינפורמציה. הרי אנחנו יודעים על מעשי רצח של ערבים. שלא לדבר על מעשי הפחדה...... הפורום שלנו מלא תגובות שמשמעותן היא רצון והמלצות לרצוח ערבים ושהם נטע זר כאן. לא זאת אף זאת זו, תמונה שעולה גם בסקרים שנערכים בציבור, עליהם שומעים מידי פעם. אפילו יש תגובות שלך עוסקות בכך במתינות. נכון שבדרך כלל אתה מציג עמדה ''המצביעה.....'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההסתרה של סיון |
|||
|
|||
מה אתה קופץ? אין שום סתירה. צורת הביטוי הזאת היא לגיטימית ונהוגה כדי לשלול כל ספק בכוונות המכוון ולהעמידו על טעותו. יש חוק ונוהג שהוא ה'בכלל', ויש החורגים ממנו שהם ה'להוציא' מהכלל. מה קשה כל כך להבין? הישראלים לא רוצחים בכלל=כנורמה. אלא שיש היוצאים מהכלל שחורגים ועוברים על האיסור. מטרת הביטוי הזו מקובלת כדי להדגיש את הניגוד החריף בין השניים. לעיתים נדמה שאתה משחק עם עצמך, זורק ביצה ומרקד סביבה , כאילו היא ביצתו של האחר. אבל לענות לעניין אינך יכול, ולכן אתה מוצא כבר את מפלטך בתגובה מוזרה, חסרת ממשוּת ורלוונטיות לדברי , כמו אמירתך: '' הפורום שלנו מלא תגובות שמשמעותן היא רצון והמלצות לרצוח ערבים ושהם נטע זר כאן'', '' תמונה שעולה גם בסקרים שנערכים בציבור, עליהם שומעים מידי פעם'' וכיוצא בביטויים אלה. מה טענות אלה לענייננו? מה בין זה לבין העובדה שערבים רוצחים ביהודים מתוך אינדוקטרינציה רישמית של ההנהגה המדינית והמערכות הדתית והחינוכית שלהם, בעוד יהודים שרוצחים ערבים עושים זאת בניגוד גמור לכל הערכים עליהם חונכו, גדלו וטופחו רישמית? אתה נופל שדוד לפרשנותך השגויה והמגמתית ומתמכר לה. ישנן דוגמאות אין ספור של דיכוטומיה המעצימה את ההנגדה של הביטוי, כמו: ''כי פרסומא ניסא אין לו שיעור, והכל בכלל התקנה, אלא שלא חייבו, על כן אם מוסיפים כאן להדליק בבית הכנסת ברוב'' ..... http://66.249.93.104/search?q=cache:oZGfXS2IpUQJ:www... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האגרונום משה רפואה מהישוב מוצא |
|||
|
|||
לדברי האגרונום אופן כריתת גזעי הזיתים מעיד כי הפעולה נעשתה באופן מבוקר, כנהוג מדי כמה שנים. רפואה אומר שכריתה שכזו נעשית על מנת לחזק את העצים אחת למספר שנים, וניתן להניח כי הפעולה נעשתה דווקא השנה בשל יבול הזיתים המצומצם השנה. בשנה שכזו מנצלים בעלי עצי הזית את התקופה לדילול העצים. אופן הכריתה, כך עולה מהתמונות שצולמו ופורסמו בתקשורת, מוכיח כי מי שכרת את העצים עשה זאת בגובה המתבקש כדי שלא לפגוע בעצים. אין עץ שנעקר במלואו, אלא אך ורק בוצעה כריתה בחלקיו העליונים, מעשה התואם את מגמות הדילול התקופתי, מבאר רפואה. עוד אומר רפואה כי בתקופה זו נוהגים הערבים, בעלי העצים לישון במהלך הלילה בשדה על מנת לנצל את כל שעות האור למסיק. כיוון שכך תמוה לשמוע שלא היה איש בשדות בשעת עקירת העצים על ידי ה''מתנחלים'', כביכול. האישום נגד העוקרים מתייחס לשטח גדול של עשרות דונמים בה בשעה שקיימת רק עדות אחת לגבי המעשים, למרות שכאמור, אמורים היו כפריים רבים להיות נוכחים במקום במהלך הלילה כולו. יו''ר מועצת יש''ע, בנצי ליברמן, דורש מהשר לביטחון פנים, גדעון עזרא, למצות את החקירה בעניין מטע הזיתים בכפר סאלם באופן יסודי ומהיר על מנת להגיע לזהותם האמיתי של הפורעים. נקווה שמעלילי עלילות הדם הסידרתיים יצטרפו לקריאתו, וידרשו עונש חמור על המבצעים והמעלילים שיתפסו... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את אותם סיפורי מעשיות שמענו מהמתנחלים |
|||
|
|||
גם לפני שנה וגם לפני שנתיים בעת שלא היתה כל ירידה ביבול. יתר על כן, כאן בפורום זה עצמו נכתבו מאמרים מלומדים המצדיקים את מעשי השוד והגזל הללו בק''ן טעמים. בקיצור, שמענו עליכם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את אותם סיפורי מעשיות שמענו מהמתנחלים |
|||
|
|||
אגרונום מכובד מוכיח לך שהגיזום נעשה לטובתם של הפלסטינאים.ואתה בשלך. עד להיכן יגיע העיורון?..? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה פרנויה אצל מר עמיש אפילו כינה נחמה |
|||
|
|||
שמצא אתמול אצל בתו על הראש היא התנכלות של המתנחלים. הזבל שלא אספו מביתו מזימה של מנהיגי מועצת ישע. החרא שדרך עליו אתמול זה מוקש שהניח נער מהגבעות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| LOL :) |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה פרנויה אצל מר גולדרייך |
|||
|
|||
אצל גולדרייך כל מה שאומרים על פשעי המתנחלים זה התנכלות. אצל גולדרייך מתקבלים רק התשבוחות על המתנחלים. אבל זה לא בטוח אם זה בגלל הכינה או החידק האלים שמתנכל לגולדרייך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| והנה התחילה המישמיש - יאדה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנה עוד אחד |
|||
|
|||
אם רצחת וירשת אז תשלם לפלסטינים ותחזור לאותו מקום שממנו באת וזה תופס גם לסתום אחד | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרצחת וגם ירשת? |
|||
|
|||
על הקדושים גולדשטיין,זאדה ושו''ת שמעת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרצחת וגם ירשת? |
|||
|
|||
על מרדכי אנילביץ' ומורדים אחרים בגיטאות שמעת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרצחת וגם ירשת? |
|||
|
|||
שמעתי משהו. והם לא היו ושות', וזה כל ההבדל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבל מה לעשות שליהודים אין כבוד עצמי |
|||
|
|||
והם שונאים את מי שהורג בהם וגם שודד את רכושם. הפלסטינים כמו הגרמנים. התחילו במלחמה וצריכים לשלם עליה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| או בא נאמר לו בשפה שהוא מבין |
|||
|
|||
הערבים הכעיסו וחטאו לאלוהים לכן הוא גרש אותם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בינתיים הם חטאו לאללה.... למזלם |
|||
|
|||
הם עוד לא הסתכסבו עם אלוהים. הוא לא היה מניח להם לשטות בו. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי