  
  
  
|
 |
|
||
  שאלה |
|||
|
|||
אם לצאצאי פליטים אין זכות למעמד פליט, האם לדעתך יש לצאצאי יהודים מלפני 2000 שנה זכות על מקום מושבם ההיסטורי של אותם יהודים עתיקים? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| צאצאי יהודים? יהודים עתיקים? |
|||
|
|||
אתה אולי צאצא ליהודים מלפני 2000 שנה. לך בטח אין זכויות כאן. קישטה. אנחנו יהודים גם היום הארץ הזו שלנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובה לעמיש |
|||
|
|||
מה זה ''זכות למעמד פליט'' ? אתה מתכוון ליצור עמים חדשים בעלי ''זכויות פליט'' ? עד איפה תגיע באבסורד הזה ? שנית, בגילך, כדאי שתפנים כי בעולם שלנו אין ''צדק'' ! האם יש צדק בזה שאריה ''חייב'' לטרוף כבשה כדי לשרוד ? האם היה צדק בזה שהרומאים היגלו את היהודים לרחבי העולם ? מי שמאמין בהשגחה עליונה, אומר כי הארץ הזו הובטחה, לכן היא של היהודים. מי שלא מאמין בהשגחה עליונה אומר כי משאת נפשו של העם היהודי היתה מאז ומתמיד לחזור למקור מחצבתו. בדורנו, הצליח סוף סוף, להגשים את חלומו זה, בנסיבות פוליטיות שנוצרו, בהכנה של עשרות שנים, וגם בכוח הנשק לצורך הגנה. אז מה אתה רוצה, כשמאלי ''שרוף'' ? להחזיר עכשו לתחומי ישראל את צאצאי כל הפלסטינים, אשר ברחו מכאן, בהמתנה להשלכת כל היהודים לים ע''י מדינות ערב כדי לחזור ? הרי ברור לכל אדם ששכל בראשו כי זה המתכון להחרבתה של מדינת היהודים ? אז מה ''המתכון'' שלך לטיפול במצב שנוצר ? מה ''הצדק'' נוסח עמיש אומר ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני כלל לא טוען לצדק |
|||
|
|||
וככל שהדברים נוגעים בנו אני מסתדר יפה מאד גם אם אין צדק, ואני חי כאן בלי בושה גם בלי זכויות היסטוריות מוצדקות. רק מאחר והפיזיקאי טוען שלבני הדור השני והשלישי אין זכות לטעון שהם פליטים שגורשו מארצם, רציתי גם לדעת מה דעתו על הזכויות שיהודים מנופפים בהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''זכות'' לטעון שהם פליטים לצאצאי פליטים ? |
|||
|
|||
אתה מבין מה שאתה כותב ? פליטים בכל העולם מתבישים בהיותם פליטים, ובניהם משתדלים בכל כוחם למחות את העובדה שאבותיהם היו פליטים... ועוד דור שני ושלישי ? אתה יכול להצביע על עוד בני פליטים בעולם שמבקשים את ''הזכות'' הזו ? עד איזו אבסורד מגיעה מחשבה של שמאלני מצוי ? הפלסטינים הם חלק מהעם הערבי. אני מקוה שאתה לא מכחיש שיש עם ערבי. אין כל סיבה שהם לא יקלטו ע''י העם הערבי הגדול ! אגב, מדוע השמאל הישראלי אינו ''נאבק'' למען שיקום ''הפליטים'' הפלסטיניים, הרי זה צעד הומני ממשי ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה לא? |
|||
|
|||
כפליטים שגורשואו נמלטו מאימי המלחמה, האין להם זכות לתבוע את החזרת רכושם (למשל)? הרי צאצאי יהודים שנמלטו מפולין או מרומניה חוזרים עתה בהמוניהם לחפש את הרכוש של המשפחה. האם עליהם להתבייש? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין כל הקבלה בין יהודי רומניה לבין הפליטים הפלסטינאים |
|||
|
|||
יהודי רומניה לא היו אויבי רומניה. הם לא ניהלו מלחמה ברומניה. גם יהודי פולניה כנ''ל. יהודי פולין לא היו אויבי פולין אלא אזרחים נאמנים שהושמדו גורשו וברחו. ניתן להשוות את הפלסטינאים לגרמנים של שלזיה עילית ופרוסיה המזרחית, (כ-10 מליון גרמנים) שגורשו ולא זכאים לכלום נאדה הם עזבו מפעלים, משקים ענקיים בתי מידות והיום יכולים להגיע לשם רק כדי לבקר. גם שלושת מיליוני הגרמנים בצ'כיה שהיו העילית התעשייתית והחקלאית במדינה סולקו וכותנתם לעורם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין ויכוח גדול בינינו על העניין |
|||
|
|||
ועם זאת, האם זה שולל את זכותו של אדם לתבוע את רכושו? הרי לא כל פרט בין המגורשים היה אוייב. והאם זה שולל את זכותו של בניו ונכדיו של אותו אדם לבוא ולתבוע? האם זה שולל ממנו את הזכות להרגיש כמי שנפגעו זכויותיו? הרי חלק מיהודי ארצות ערב גורשו והשאירו רכוש רב בדיוק מאותו נימוק שאתה מעלה, האם עליהם לוותר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוייב הוא אוייב |
|||
|
|||
גם ''הפרטים'' שלא נלחמים הם אויבים. יהודי ערב לא נלחמו כלל וכלל בערביי המקום שבו נולדו ולמרות זאת רכושם הוחרם. בזמן מלחמה מר עמיש- נוהגים אומות נורמאליות להלחם באויב ואף להחרים רכושו. הרכוש לא תמיד מוחזר ל''פרטים'' גם אם יש שלום כמו בין גרמניה בין צ'כיה ובין פולין. וביננו ובין הערבים אין עדיין שלום נכון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואם לא מחזירים |
|||
|
|||
זה שולל מהם את הזכות להרגיש או לתבוע? היהודים נלחמו בערבים, מבחינת הערבים הם היו אוייב, האם זה מצדיק? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ככה זה במלחמה במלחמה כמו במלחמה |
|||
|
|||
הערבים שלא כשמאלנים בריאים בנפשם אויב הוא אויב. בן מוות וזהו. --בניגוד ללקויי הנפש מהשמאל הישראלי אצלם ''יורים ובוכים''מחד ממיינים את האויבים לחפים מפשע ולפצצות מתקתקות. מענטזים לאוייב בזמן מלחמה ומתחננים ל''הסכם'' ובכלל נלחמים בבני עמם.. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין ויכוח גדול בינינו על העניין |
|||
|
|||
עמיש, אתה, כשאר השמאלנים הסהרוריים, לא מסוגלים להבין את המציאות. הפלסטינים חוזרים השכם והערב על דרישתם לשטחים שעליהם הוקמה מדינת ישראל. הם לא מדברים רק על הרכוש הפרטי, אלא על הרכוש ''הציבורי''. הם בפירוש רואים את עצמם במצב מלחמה בישראל. מבחינתם, זו מלחמה עד סוף כל הדורות (לעת עתה). פליטים בשאר העולם מנסים להשתקם ככל יכולתם. הם מבקשים עזרה להשתקם. הפלסטינים לא מוכנים לדבר על שיקום. הם רוצים להחזיר את הגלגלג לאחור, למחוק את ''הנאקבא'', הקמת מדינת היהודים, ולחזור למצב שהיה לפני שהכריזו על מלחמת ההשמדה נגד יהודי ארץ-ישראל. אתה צריך להפנים שהפלסטינים לא רצו ולא רוצים אותכה פה ! אולי סוף סוף תענה לי, מדוע השמאל הישראלי, ההומני כל כך, אינו פועל כיום לשיקום אילו מהפליטים שכן מעדיפים שיקום ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי חביבי |
|||
|
|||
אין לי עניין להכנס אתך לדיון בנושא | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כפליטים שגורשו או ברחו מאימי מילחמה שהם פתחו בה |
|||
|
|||
אין להם שום זכויות. נקודה, סוף פסוק. הזכות היחידה שיש להם זה להגיד תודה על כך שהם נותרו בחיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה חי כאן בלי זכויות היסטוריות מוצדקות!! |
|||
|
|||
תעוף מכאן- גזלן. ובכלל כאן יצא המאצע מין השק- לשמאלנים אין כאן כל זכויות וברור למה אינכם בדיוק יהודים אתם אולי מישמישים, ערב רב ,אבל זכויות אין לכם כי יהודים אתם לא. ולכם ברורה התרפסותם בפני הערבים אולי הם יקבלו אתכם לחיקם אולי יאפשרו הם לכם, להשאר כאן. לנו ליהודים יש כל הזכויות כבר 5000 - 4000 שנה. אנחנו היחידים שקיבלנו את ארץ ישראל מהקב''ה, ולא רק זה אלא שמחוייבים אני לכובשה, לשומרה ולטפחה בכוחה של ברית עתיקת יומין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה שטוב הוא: |
|||
|
|||
שאתם מיעוט מצוקמק ותו לו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה רע הוא שלמרות שיש לך ''ע'' בשם אתה לא משתמש בה |
|||
|
|||
אינני יודע לאיזה מהודעותי אתה מתייחס מן הסתם להודעה שבה עניתי לעמיש. ההודעה לעמיש מתייחסת להצהרתו כי הוא חסר זכויות כאן בארץ. אינך סבור שעמיש שלנו מספיק מבוגר כדי לענות בכוחות עצמו.? ולגבי הערתך שאנו מיעוט מצוקמט אני מודיע לך כאן שאני אפילו לא מיעוט אלא אדם פרטי לחלוטין עם דיעות אישיות לחלוטין . אני אפילו לא חבר מפלגה כלשהי , ולא מנוי על עתון כלשהו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה רע הוא שלמרות שיש לך ''ע'' בשם אתה לא משתמש בה |
|||
|
|||
אני שמח לשמוע שאתה אדם פרטי עם דיעות אישיות ,כמוני כמוך ולכן אני מכבד אותך באותה מידה שאתה מכבד אותי. אך בתגובתך לעמיש השתמשת בלשון רבים כאילו שאתה מדבר בשם גוף (אנו היהודים)ומכוון דבריך לגוף(אתם השמאלנים). כך שאם אתה מתבטא בשם רבים מותר לי להגדיר אותך כמיעוט. אגב כדאי לך להיות מנוי על עיתון, מאוד מומלץ ''הארץ''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע . ידידי. |
|||
|
|||
לגבי העיתון שאתה ממליץ עליו הוא עתון מאד הוגן. אך מצהיר על אוריינטציה פוליטית השוללת לחלוטין את קיומי כיהודי במרחב כאן. הארץ הוא שופר תעמולה של אנשים שלא מאמינים בזכותם האבסולוטית על הארץ הזו. אינני מוצא טעם בדבריהם לכן אין סיכוי שאכניסם למעוני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע . ידידי. |
|||
|
|||
אנחנו נהנים מקריאת עיתון שהוא למעשה ''ראי'' לדעותיך. זה בסדר שאתה לא קורא את הארץ,אך זה העיתון שאני יכולתי להמליץ עליו. האמת: התקשורת מבחילה, אך אין תחליף אמיתי למידע שהיא נותנת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה רע הוא שלמרות שיש לך ''ע'' בשם אתה לא משתמש בה |
|||
|
|||
''אגב כדאי לך להיות מנוי על עיתון, מאוד מומלץ ''הארץ''.'' היצחקת'הו'נו (-: 'קול הרע''מ - ארץ' !!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 101 ידידי |
|||
|
|||
האם ראית תשובתי לגולדרייך? העתון שאתה קורא הוא ''ראי'' לדיעותיך. לכן,אם אתה לא מזלזל בי,אל תזלזל בעיתון שאני קורא. השבוע הייתי באזכרה ובין לבין מישהו סיפר ''מעשיות'' על הלל הזקן שעיקר תורתו היא :תן כבוד לזולת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה רע הוא שלמרות שיש לך ''ע'' בשם אתה לא משתמש בה |
|||
|
|||
אינני יודע לאיזה מהודעותי אתה מתייחס מן הסתם להודעה שבה עניתי לעמיש. ההודעה לעמיש מתייחסת להצהרתו כי הוא חסר זכויות כאן בארץ. אינך סבור שעמיש שלנו מספיק מבוגר כדי לענות בכוחות עצמו.? ולגבי הערתך שאנו מיעוט מצוקמט אני מודיע לך כאן שאני אפילו לא מיעוט אלא אדם פרטי לחלוטין עם דיעות אישיות לחלוטין . אני אפילו לא חבר מפלגה כלשהי , ולא מנוי על עתון כלשהו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד אחד שיגיד לי לאן לעוף... |
|||
|
|||
לך, תמשיך להסתובב בגולה ולהרויח מאסונות של יהודים. אני אגור איפה שבא לי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענת שאין לך כאן זכויות |
|||
|
|||
אם אתה גר כאן כי בא לך - בא לערבים לדרוש שתסתלק כי זו מדינתם . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי