  
  
  
|
 |
|
||
  לתיאוריית האבולוציה, כחלק ממדעי החיים |
|||
|
|||
לא יכול להיות ביסוס מתימטי. למתימטיקה תפקיד מכריע במדעים המדוייקים. במדעי החיים תפקידה משני ביותר, במיוחד בכל מה שקשור לאימות או ביסוס של תיאוריות. אם אמך, כביולוגית, פוסקת שלתורת האבולוציה ''אין כל ביסוס מדעי'', אז במחילה, ההגדרה שאתה נותן לה כ''מומחית בביולוגיה מולקולארית'' היא מאוד מוגזמת. אפשר לאמר שהתיאוריה הזאת איננה מושלמת, אפשר לאמר שהיא לא נותנת תמונה מלאה של המציאות ואפשר לאמר שישנן עדיין הרבה שאלות שאין להן תשובה מספקת במיסגרת תיאוריית האבולוציה. אבל לפסוק היום שלתיאוריה הזאת ''אין כל בסיס מדעי'' יכול רק בור ועם הארץ. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לתיאוריית האבולוציה, כחלק ממדעי החיים |
|||
|
|||
זה שהיא מומחית, אני יכול להבטיח לך שהיא אכן כן, ולו רק בגלל שהיא מחזיקה במישרת פרופסור באוניברסיטה העיברית. אם אין בסיס מטמאטי לאבולוציה אז על סמך איזה בסיס כן צריך להיות ביסוס? אנחנו יודעים שלא נעשה עד עתה ולו גם ניסוי אחד שידגים אבולוציה. אז מה נישאר? נישארה תאוריה בסיגנון התאוריה שהסבירה בעבר שהשמש סבה מסביב לכדור הארץ כי זה מה שכל אחד ראה כשהוא קם בבוקר, ותו לא. נחזור כעט למטמאטיקה. יש אוכלוסיה אסטרונומית של וירוסים וחידקים במבחנה של ביולוג. מיספר אסטרונומי שעולה על כל מיספר היונקים שחיו אי פעם על פני הארץ. עד היום, לא הצליחו המדענים להראות תהליך אבולוציוני לא על וירוסים ולא על חידקים, וכידוע, אורגניזמים אלה הם פי טריליונים יותר ''פשוטים'' מהיונק הכי מיסכן. מה שכן גילו זה מנגנוני היסתגלות ומנגנון היסתגלות שבו מדובר זה כאשר אוכלוסיה כזו או אחרת ניכחדת ואחרת לא כאשר לאחת יש גן מתאים ולאחרת אין. איך שלא יהיה, לא הצליחו להראות שוירוס א' הופך לוירוס ב'. כל מה שהראו זה שיש וירוס בלונדיני, שחור, ג'ינג'י וכו. אם לא הראו על וירוס, שהאוכלוסיה שלו היא כמעט אינסופית, איך מטמאטית ניתן לדמין שעל אוכלוסיה של יונקים, שמיספרם היה ונישאר רדוד, תיתכן אבולוציה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''בגלל שהיא מחזיקה במישרת פרופסור באוניברסיטה העיברית'' |
|||
|
|||
אם היית מכיר פרופסורים (מכל התחומים וממיספר גדול של מוסדות אקדמאיים בארץ ובעולם), כמו שאני הכרתי ועבדתי במהלך הקריירה שלי, היית יודע לבד עד כמה המשפט שלך מופרך. הדוגמא שהבאת מחיידקים ווירוסים מוכיחה שני דברים. ראשית שאין לך מושג על מה אתה מדבר, ושנית באורגניזמים אלה תהליכי האבולוציה באים לידי ביטוי באמצעות מוטציות כמעט כל שני וחמישי, מה שמוכיח את ההיפך מדבריך. . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''בגלל שהיא מחזיקה במישרת פרופסור באוניברסיטה העיברית'' |
|||
|
|||
מישרת פרופסור זה קטן עליך אבל כותב מאמרים בארץ הצבי, זה כבר משהו גדול. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''בגלל שהיא מחזיקה במישרת פרופסור באוניברסיטה העיברית'' |
|||
|
|||
לך תספור כמה ''נושאים מינוי של פרופסור'' (מרביתם באוניברסיטה העברית), היו בין 150 האידיוטים שחתמו על המכתב, שהופץ בכל העולם, לפיו ישראל יזמה את הפלישה של בוש לעיראק על מנת לבצע השמדת עם בפלשתינאים. תשאל אותם באותה הזדמנות מה הם חושבים על התיאוריה של דארווין . . . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''בגלל שהיא מחזיקה במישרת פרופסור באוניברסיטה העיברית'' |
|||
|
|||
אני בכלל לא יודע על איזה מיכתב אתה מדבר. תביא קישורים. דרך אגב, באיזה אוניברסיטה נתנו לך תואר? אם הפרופסורים טיפשים אז מה נגיד על הסטודנטים. דרך אגב שני, תישלח לנו קישור למאמר מדעי שבו ניכתב שאכן ניתגלה שחידקים או וירוסים עוברים תהליכים אבולוציוניים בתנאי מעבדה. זאת אומרת, תצביע על ניסוי שבוצע, לא על היפוטזה. אם תימצא כזה מאמר אני יתרום 10,000 שקלים למערכת ארץ הצבי. אם לא תראה אז הרי בכך יתברר שאתה מביע דעות אישיות שאינן מבוססות על עובדות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נאה דורש, נאה מקיים |
|||
|
|||
לפני שאתה דורש מאחרים ''הוכחות'' (קישורים, ניסויים) לטענות מטענות שונות (כולל כאלו שלא טענו), מן הראוי שתציג כאלו לגבי הטענות (''איך שלא יהיה, לא הצליחו להראות שוירוס א' הופך לוירוס ב'. כל מה שהראו זה שיש וירוס בלונדיני, שחור, ג'ינג'י וכו'' [תגובה 67044]) שלך. תציג מאמר מדעי שתומך בטענות הללו. אם לא תראה הרי שאתה מביע דעות אישיות שאינן מבוססות על עובדות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נאה דורש, נאה מקיים |
|||
|
|||
מה, בר-ניר כבר לא יכול לענות בעצמו? אני לא צריך להביא הוכחות כי אני לא זה שכתב את המאמר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא צריך להציג כלום |
|||
|
|||
את בעל המאמר אפשר לבקש שיציג הוכחות לעמדתו ואפילו רצוי. אבל המשתתפים האחרים בדיון, כאשר הם מביעים עמדות נחרצות, ראוי שיציגו את הביסוס להן. זה במיוחד נכון כאשר הם מעלים טענות משלהם (כמו שאתה עשית). אי-אפשר לחייב אותך להציג דבר. מצד שני, זה שאינך רוצה להציג זאת מסמן את חולשת עמדתך. אז עד שתציג את הביסוס לטענותיך הן לכל היותר דעה אישית ...... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''בגלל שהיא מחזיקה במישרת פרופסור באוניברסיטה העיברית'' |
|||
|
|||
אבולוציה אורכת זמן. יש הרבה דוגמאות, גם מעבדתיות, של מוטציות, במהלכן התפתחה תכונה שלא היתה קיימת קודם. אבולוציה הוא המצב של סך התהליכים האלה כאשר הברירה הטבעית משמידה את המוטציות הלא מוצלחות. ברירה מעבדתית היא מלאכותית ולא טבעית. עם זאת – יש ברירה מלאכותית על ידי בני אדם. הצליחו ליצור בכמה עשרות שנים זני כלבים שונים מאד זה מזה ועכברי מעבדה שיש להם נטיה לחלות במחלות מסויימות, שעליהם מנסים תרופות. הצליחו לגרום לחיידקים לייצר אינסולין על ידי החדרת ה-DNA המתאים לתוכם. הם מייצרים אינסולין אנושי (כלומר - זהה לזה המיוצר בגוף האדם). היות שתורת האבולוציה עצמה היא בת כ-150 שנה ומבנה ה-DNA ידוע רק כ-50 שנה, נראה שהעדויות האלה הן הישגים יפים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''בגלל שהיא מחזיקה במישרת פרופסור באוניברסיטה העיברית'' |
|||
|
|||
זני כלבים או חידקים עם תכונה זו או אחרת זה לא אבולוציה. לא נגיד הרי שמישהו קרח הוא בן אדם מסוג לא אנושי אלה כל מה שנגיד שאצלו יש אולי גן שאחראי לקרחות ולאחר אין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''בגלל שהיא מחזיקה במישרת פרופסור באוניברסיטה העיברית'' |
|||
|
|||
מובן, ולכן השבחת גזעי כלבים היתה רק חלק קטן מההודעה שכתבתי. הסברתי מדוע לא ניתן „לראות” אבולוציה במעבדה. את אלוהים אפשר לראות במעבדה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בוודאי שניתן לראות אבולוציה במעבדה |
|||
|
|||
של נגיפים, חיידקים וכיוצא באלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''בגלל שהיא מחזיקה במישרת פרופסור באוניברסיטה העיברית'' |
|||
|
|||
השיחה היא לא על אלוהים אלה על אבולוציה אבל נוסח התשובה שלך מורה שבשבילך האבולוציה זה דת. אתה לא מאמין באלוהים אבל אתה כן מאמין באבולוציה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן חסר בינה |
|||
|
|||
ליובל יש אינספור טיעונים בזכות נכונותה של האבולוציה ולמרות זאת היא לא דת בשבילו שכן היא לא מכתיבה לו את אורח חיייו, התנהגותו, מצפונו או את השקפתו הפוליטית. אין ביולוגים שהוא כרוך אחריהם או נשמע להם. אני מסופק אם יובל חושב בכלל על אבולוציה דקה בחודש. אני מאמין למשל שבשיל לחיות חייבים לאכול - האם זה הופך אצלי את האוכל לדת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינני חושב שאפשר להשיב למי |
|||
|
|||
שאפילו כינוי לא מוכן לבחור לעצמו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''בגלל שהיא מחזיקה במישרת פרופסור באוניברסיטה העיברית'' |
|||
|
|||
דיקן של אחת האונירסיטאות המובילות בארה''ב אמר לי שרמת האוניברסיטה נקבעת על ידי הסטודנטים ולא הפרופסורים לכן הם מקפידים לקבל סטודנטים אשר להערכתם יגיעו להשגים וינחילו כבוד לאוניברסיטה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש גם אמות מידה אחרות |
|||
|
|||
למשל לפי איכות המחקר: ''מבט על איכות המחקר בישראל'' (דיון 2348). כאשר העניין הוא למשוך סטודנטים איכותיים אז מדדים כמו שהזכרת בהחלט יותר יעילים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש גם אמות מידה אחרות |
|||
|
|||
לדעתי המחקר הישראלי הוא פרובנציונאלי הנגרר אחרי מה שנעשה בארה''ב כי שם קיימים יהודים רבים , קל יחסית להשיג שבתון , שם מדברים אנגלית , קיימות קרנות מחקר אפשר להשיג מענקים ואז משעבדים את התקציב העצום של ההשכלה הגבוהה בישראל לנושאים המענינים את האמריקאים . במקום לטפל בבעיות ישראליות חשובות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לתיאוריית האבולוציה, כחלק ממדעי החיים |
|||
|
|||
היה כדאי להגדיר מה הוא ''מדע'' מה היא ''הוכחה'' במטמטיקה ובפיסיקה קיימות הגדרות והן שונות מההגדרות ב''מדעים'' האחרים . לפי אמות המידה שאני מכיר אין הוכחות לתורת האבולוציה אלא ההפך. היא בלתי אפשרית . הרעיון הוא מלהיב אבל הוא בסה''כ סברת כרס ולא יותר . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי