מה זה?

(נכתב בתשובה לפרקש, 31/08/05 13:12)

	אז מדוע פסקה ההתנגדות?
	דוד סיון (יום רביעי, 31/08/2005 שעה 14:06) בתשובה לפרקש הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	לפי הבנתי בניית הגד לא החלה לפני שאנשים כמו חבר הכנסת אורי אריאל קיבלו את העיקרון שיש לבנות את הגדר. כל עוד הוא חשב אחרת הוא פעל בנחישות, במסגרת סמכותו, לעקב את התקיצוב (הוא היה יו''ר ועדת משנה בועדת הכספים). גם שאר המתנגדים הרגיעו את התנגדותם? אתה יכול לספק הסבר מדוע הם הפסיקו את התנגדותם לבנית הגדר?

_new_

---

	קרוב לוודאי בגלל שאבנרי ועדר חסידיו מתנגדים לה
	ישראל בר-ניר (יום רביעי, 31/08/2005 שעה 18:35) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	מתוך השיקול הנכון, שאם אבנרי מתנגד למה שהוא זה חייב להחיל מה שהוא חיובי (עבור ישראל) גם אם לא רואים זאת מייד.

_new_

---

	קרוב לוודאי בגלל שאבנרי ועדר חסידיו מתנגדים לה
	Israeli101 (יום רביעי, 31/08/2005 שעה 21:55) בתשובה לישראל בר-ניר הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	''שאם אבנרי מתנגד למה שהוא זה חייב להחיל מה שהוא חיובי (עבור ישראל)'' ב י נ ג ו.

_new_

---

	האם זו הטיוטא של בדיחת השבוע?
	דוד סיון (יום חמישי, 01/09/2005 שעה 7:25) בתשובה לישראל בר-ניר הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

---

	חומת ההתנגדות קרסה לגודל הלחץ
	פרקש (יום רביעי, 31/08/2005 שעה 20:37) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	וההסטריה שהופעלה כנגדה. היתרון של רעיון הגדר, כמו זה של היציאה מעזה הוא נימנום הישראלים. בעיות הבטחון הם אדירות לצד הבעיות הכלכליות והחברתיות. הישראלי טרוד יותר ביום יום ומתקשה להרים את הראש ולהביט מסביב. המצב הוא שרבים יקבלו כל הצעה כפתרון, העיקר לנסות ולראות. את המחיר בכל מקרה נשלם אחר כך.

_new_

---

	חומת ההתנגדות קרסה לגודל הלחץ
	דוד סיון (יום חמישי, 01/09/2005 שעה 7:22) בתשובה לפרקש הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	1. איזה לחץ ומי הפעיל אותו? 2. היסטריה של מי?

_new_

---

	חומת ההתנגדות קרסה לגודל הלחץ
	ע.צופיה (יום חמישי, 01/09/2005 שעה 7:50) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	הוא בטח יגיד לך של השמאל. שכח מי בשלטון כבר 30 שנה.

_new_

---

	אתה צודק
	פרקש (יום שישי, 02/09/2005 שעה 9:10) בתשובה לע.צופיה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	הרבה מאנשי השמאל שהתנגדו לגדר מקדשים אותה היום, משום מה. אז זה נחמד. מדד הפיגועים ירד. אולי תחילת בניית הגדר שברה את רוח ''ההתנגדות'' הפלסטינית, אם כי אני מעריך שיותר משהגדר עשתה זאת, עשו זאת כוחות צה''ל, מג''ב, משטרה והשב''כ שחיסלו חיסולים ממוקדים בתאי הטרור. לא רק השמאל תומך היום בגדר, אלא גם חלק מהימין הנקרא מתון. כמו שאמרתי, הרבה מאוד בשל 'התעייפות החומר' של הציבור הישראלי. אני גם מאשר את דבריך שהשמאל בשלטון במרבית שנים ב-‏30 השנים האחרונות, אבל דווקא עובדה זו אינה רלוונטית לענייננו.

_new_

---

	אני מבין
	ע.צופיה (יום שישי, 02/09/2005 שעה 9:27) בתשובה לפרקש הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	שאתה לא נמנה על אותו חלק של הציבור(השמאל ,כמובן) שחש את ''עייפות החומר''. הידד לחזקים!

_new_

---

	אני רק רוצה
	פרקש (יום שישי, 02/09/2005 שעה 10:00) בתשובה לע.צופיה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	לשבח את הבנתך.

_new_

---

	חומת ההתנגדות קרסה לגודל הלחץ
	פרקש (יום שישי, 02/09/2005 שעה 9:04) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	1. לחץ היום יום - הטרור, המצב הכלכלי. אף אחד לא הפעיל אותו כי הלחץ הופעל בעיקר בשל מחדלי השלטון. הרבה אנשים אדישים ואינם מעוניינים להתמודד על בעיות ה''מדינה'' ונדחקים לטיפול בבעיות היום יום ולכן הם נמנעים לצאת לרחובות, להפגין ואפילו להתבטא במדיה. הם יצאו לרחובות רק כאשר שוב הכשלון הכלכלי או הבטחוני יכה בנו שוב. 2. היסטריה של ההנהגה, היסטריה של דורשי הגדר. הגדר נותנת לנו מענה חלקי לטרור. כיום קשה לנו לפרש את משמעות הירידה בהיקפי הטרור ולתת את החלק היחסי הנכון לסיבות לו: א. הקמה חלקית של הגדר. ב. הצלחת צה''ל בחיסול תאי הטרור מאז אביב 2002. ג. המתנה פלסטינית אינטרסנטית עד להשלמת נסיגת ישראל מעזה ואולי עד קיום הבחירות ברש''פ בינואר (אם כי אני מעריך שהפיגועים יתחדשו לפני הבחירות). במקרה כזה הגדר לא תהווה מחסום לביצוע פיגועים. כי פיגועים כפי שאמרתי, אפשר לבצע במעבר מתחת לגדר, מעל הגדר ותוך פריצת הגדר. הגדר תפגע בזמן הקצר בלבד ביכולת ארגוני הטרור להוציא פיגועים, אבל סביר שהם יתארגנו וימצאו את הדרך להוציאם מחדש אל הפועל, ולהמשיך במימוש מדיניותם הראשונית.

_new_

---

	אתה באופסייד
	דוד סיון (יום שישי, 02/09/2005 שעה 10:33) בתשובה לפרקש הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	השאלות שלי התחילו בעצם בתגובה 65096. שם דובר על התנגדות הימין ובעיקר מנהיגי מועצת יש''ע ונאמניהם (כמו ח''כ אורי אריאל. אותו אריאל היה בין מנהיגי ההתנגדות לפינוי הרצועה בימי הפינוי. אתה באמת מאמין: 1. שההיסטריה של ''ההנהגה'' ושל דורשי הגדר הבהילה אותם? 2. שלחץ היום יום החליש את התנגדות שלהם?

_new_

---

	אתה באופסייד
	פרקש (יום שישי, 02/09/2005 שעה 11:51) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	למיטב ידיעתי עניתי לך על תמיהותיך. ההיסטריה גורפת ומסיטה רבים מדרך הישר. אך מה נעשה להבא כאשר נמשיך לחטוף פיגועים לא-עוצרים-בגדר? ומה נעשה כשנספח שטחים שממזרח לגדר? הרי שרון טען שהגדר היא בטחונית והשמאל בעיקרו מבין שהגדר היא גם מדינית ומסתגל לסיפוח הקטן שהיא יוצרת. אבל מרבית הציבור עייף מהויכוח הזה וזה לא מטריד אותו ביום יום. כמו שציבור הימין (החילוני ומרבית הדתי) לא קם והפגין בפינוי עזה, כך לא יקרה כלום אם וכאשר נפנה את גוש עציון, אריאל ומזרח ירושלים. מתקיים כאן תהליך פסיכולוגי של השלמה, של אין ברירה, של מה 'אנחנו הקטנים כבר יכולים לעשות' וכו'. המקום והזמן היחידי שאפשר להשפיע בערבון מוגבל הוא בבחירות לכנסת. אבל גם שם כחצי מהבוחרים לא מטריחים עצמם לבחירה. ומנגד גם המנהיגים לא מטריחים עצמם לממש את מצעם הפוליטי בשם הדמוקרטיה והחוק. הבלאגן הזה משתלם כרגע לשמאל כי ישנה קריסה של רעיון ''ארץ ישראל השלמה'' (המערבית בלבד, כי המזרחית - יוק). יתכן שמחר או מחרתיים הוא ישתלם לימין. הכל אפשרי, כי רוב הישראלים מנמנמים בפוליטיקה.

_new_

---

	צר לי אבל אינני מוצא את תשובתך
	דוד סיון (יום שישי, 02/09/2005 שעה 13:16) בתשובה לפרקש הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	האם תוכל להדריך אותי אל התשובה שענית, או לחילופין לכתוב אותה שוב?

_new_

---

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.

---

© פורום ארץ הצבי