  
  
  
|
 |
|
||
  לפני הכל וכדי להבין הפסיקה צריך |
|||
|
|||
להגדיר מהו או מיהו בדיוק הוא ''האדם הסביר'' או האדם הנאור הסביר, או אייקון בו השתמש השופט ברק ,כדי לתאר למי מיועדת שליחותו. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אולי היה מה שהוא בדבריך אם אכן |
|||
|
|||
השופט ברק היה תולה את דבריו ב''אייקון'' כזה. ולא היא. הוא מדבר על הרבה דברים יפים ונעלים שלכולם משמעות אוניברסלית שובה את הלב, על המישפט הבין לאומי ועל מישפט המדינות. איך שהוא, כשזה מגיע לדון בנושאים דומים בהם קשורים יהודים ולא ערבים, האוניברסליות וגדלות הלב נעלמות והחוק היבש ממלא את החלל שנותר. למען האמת, אינני בטוח שאני מבין למה אתה מתכוון כשאתה מדבר על ''שליחות''. למה כוונתך בדיוק? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האדם הנאור |
|||
|
|||
סמולני,צלבני ולבן. מ.ש.ל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעיה של הגדרה |
|||
|
|||
איך נגדיר לפי המשוואה שלך סמולני חילוני מעדות המזרח? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האדם הנאור |
|||
|
|||
ואיך תגדיר את החרדים הליטאים ששומרים קלה כחמורה אך מצדדים ביציאה חד צדדית לא רק מגוש קטיף אלא מכל מקום בו יש קונפליקט עם הערבים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ח.נ.ש |
|||
|
|||
חרדי, נסוגן, שחור. אם כי ישנם חרדים ליטאים המתנגדים לנסיגה. לא כולם אותה כיכר לחם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ח.נ.ש |
|||
|
|||
מאחר והנושא מעסיק אותי ומאחר ואני די מצוי בקהילה החרדית ליטאית ביררתי את הסוגיה. גדול דור כמו הרב שטיינמן שליט''א מצדד בנסיגה מגוש קטיף אולם לא מהנימוקים הציונים . הנימוק הוא יהודי כלומר - פקוח נפש. אפילו אם הנסיגה תציל חיים של תינוק בן יומו אפילו לחצי שעה יש לסגת מכל השטחים ולא רק מגוש קטיף. מעידך אם היה בא איש בטחון בר סמכא רציני וטוען בפניו כי הנסיגה מסוכנת ועלולה לעלות חס וחלילא בחיי אדם אין לעשותה. אמר כבר הרב סולובייצ'יק זצ''ל ''למזלנו הציונים לא שואלים אותנו כיצד לנהוג''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבל שלא יובן לא נכון |
|||
|
|||
אני אישית חושב שהנסיגה שבוצעה ללא הסכם- מסוכנת לעתידנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא סומך על הדתיים |
|||
|
|||
בטח לא בעניין ארץ ישראל. יש הרבה סיבות לדבוק בארץ ישראל, ובכל פיסת קרקע שנצליח לספח לעצמנו. אבל טענת פיקוח נפש בדוגמה שהבאת היא מוזרה קמעא. כיצד החרדים רוצים לתרץ שטובה נסיגה בעבוד 'חצי שעת חיים של חיי אדם' עכשיו אל מול סיכון חיי אלפים ומאות אלפים אחר כך, לאחר החזרת השטחים? הבעיה שלהם שהם לא משקללים את העניינים כחילוני, אלא פוסקים אד-הוק לפי העניין המקרי שעל הפרק וכך הם מתפלספים וגוזרים גזרות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם ש''ס דיברה כך בנושא הסכם אוסלו |
|||
|
|||
התווכחתי עם הרבה אנשי ש''ס על ''פיקוח נפש דוחה ארץ ישראל'', וטענתי שהמשפט הזה הוא כפירה בתורת ישראל, טענות דתיות בלבד. א. אם פיקוח נפש דוחה ארץ ישראל אז פיקוח נפש דוחה גם תל אביב וחיפה, איפה בדיוק עוצר המשפט הזה ? ב. יש מצוות מלחמה, מלחמת מצווה ומלחמת רשות, משפט זה מבטל שתי מצוות אלו מהתורה, הרי כל מלחמה היא פיקוח נפש. לא שמעתי שמישהו קיבל סמכות למחוק פסוקים מהתורה (חוץ מהרפורמים). ג. ארץ ישראל ניתנה לעם ישראל ע''י בורא עולם, איך מעיז אדם דתי לדחות את מה שקיבל מהבורא ? ד. הלכות ארץ ישראל ''לא תחנם'' - לא תתן להם חניה בארץ. מסירת חלק מארץ ישראל לגוי היא עבירה על המצווה הזו. שאלות אלו ונוספות העברתי לאנשי ש''ס וביקשתי מהם תשובות הלכתיות, חלקם העבירו לרבנים שלהם כדי לקבל תשובות, אף אחד מהם לא חזר עם תשובה הלכתית הסותרת את טענותי, התשובה היחידה שקיבלתי ''הרב עובדיה אמר'', אין להם הסברים !!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק יקר |
|||
|
|||
אתה יודע שמבחינת הליטאים השיקולים הציונים לא משחקים בכלל. מבחינתם כל הקמת המדינה הציונית זה חילול השם ושמד. כך שאין להם שום התנגדות שישלטו כאן ערבים למשל, רק שהם עצמם יוכלו לקיים מצוות יישוב ארץ ישראל כחרדים. הם אוהבים את ארץ ישראל אהבת נפש הרבה יותר מרוב החילונים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענותי אינן ציוניות, הן נוגעות להלכה |
|||
|
|||
גם הליטאי כופר בתורה בטענותיו, זה שהוא לא מכיר בציונות, איננו מהווה היתר לעבור על מצוות התורה. מצוות התורה אינן מטבע עובר לסוחר, אם יש מצווה בתורה ''לא תחנם'', הליטאי מחויב לה בדיוק כמו למצווה ''לא תרצח'', גרם אחד לא פחות !!!!!!! אם יש בתורה מצוות ''מלחמת מצווה'' הליטאי מחויב לה כמו כל יהודי אחר, ממלחמת מצווה אף אחד לא יכול להתחמק, לא תלמיד ישיבה וגם לא חתן בחופתו. ליטאי שישב בממשלה שעקרה יהודים מארץ ישראל ומסרה את אדמתם לידי אויב, עבר על התורה כולה וחילל שם שמים ברבים. כל התירוצים שלהם לא יתקבלו כאשר הם יגיעו לבית המשפט האמיתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנושא אכן מורכב- כתבתי על זה מאמר שלם ושלחתי |
|||
|
|||
ביום שישי לכאן אולי זה יתפרסם כאן ואם לא ייתפרסם במקום אחר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה שמעלה צדק לא קשור כלל לציונות |
|||
|
|||
אלא הוא ויכוח תורני בלבד. אני דוחה את טענתך שהחרדים אוהבים את ארץ ישראל י ו ת ר מחילונים. לכל היותר תוכל לטעון כמותם (לגבי חילונים שבאמת אוהבים את ארץ ישראל). כשיש חרדי שלא עולה ארצה להתיישב בה, כשהכל נוח, אפשרי וראוי לעשות זאת, אז זו איננה אהבת ארץ ישראל, אלא שנאת היהודי החילוני ושנאת הרעיון שיהודי יכול להקים מדינה עוד בטרם משיח ירד ארצה. החרדים מזכירים לי את היהודים כפי שהיו עג אביב העמים 1848. אז יהודים היו קשורים בינהם רק בקשרי דת. מי שלא שמר על המנהגים נבלע בכלל עמי העולם. אביב העמים עורר בעם היהודי את רגש העם, הלאום ואז החלו להיבנות אותם קשרים חובקי דת שגיבשו זהות לאומית לעם היהודי ואיפשרו את לידת הרעיון הציוני. ללא הרעיון הציוני והגשמתו יתכן שהיום לא היה עם יהודי בכלל. קצב גריעת היהודים במאה ה-19 וה-20 (בעיקר חילוּן והמרת דת לצורך נישואין) היה מדהים במהירותו ובהיקפו. ההשמדה במלחמת העולם השניה היתה מכת גרזן אכזרית שכמעט הפסיקה את קיומו. אולי היו נשארים כמה קהילות נידחות וקטנות של חרדים שגם הם היו הולכים ונעלמים עוד דור או שניים. כיום רק קיומה של מדינה יהודית (ציונית) מאפשר את קיומו של העם היהודי, ואפילו את קיומם של שוליים הזויים בקרב נטורי קרתא האנטי ציונים ומחרחרי הדם כנגד הציונים. ללא ישראל גם הם היו הולכים לאבדון. תמוה בעיני שיהודים אדוקים כאלה עוד לא מבינים את גודל הנס שקרה עם הקמת המדינה היהודית, כחלק וכמבוא מבחינת ההשקפה הדתית לבואו של המשיח. ודווקא אלה הולכים וחוברים לפלסטינים שונאי ישראל, שרק לפני שני דורות תמכו ברצח אבותיהם של אנשי נטורי קרתא באירופה והשתתפו בסיוע למשטר הנאצי. החרדים האלה עסוקים כעת בביזוי שם השם ואינם רואים את הנס מטר מאפם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חשבתי כמוך בעבר |
|||
|
|||
בשנים האחרונות אני מצוי היטב בחוגם אינני מכיר אנשי נטורי קרתא אלא רק חסידים וליטאים. בין היתר מפני שאני עוסק איתם בעסקים רבים. רובם לא עוזבים את הארץ מפני שאסור לעזוב את ארץ ישראל סתם כך . ולמרות הדעה הרווחת הם מסתדרים מצויין מבחינה כלכלית מנהלים מערכת כלכלית משלהם שפורחת באופן בלתי רגיל. הגרסה שהם עניים לא נכונה לגביהם רובם הגדול אמיד חלקם אפילו סתום בכסף לגבי המיעוט העני יש גמ''חים רבים ואף אחד שם לא רעב ללחם כי כל אחד מחויב במעשר (10 % ) מרוחיו לצדקה וזה עובד כמו שעון.. יש איתם בעיה שהם פשוט לא מכירים במדינה ולא משלמים מס. אבל רבים רבים מהם עשירים יותר מרוב תושבי המדינה- הם יודעים לעשות כסף והרבה ובהתאם גם הגמח''ים. נעלמים? שטויות אתה מדבר פרקש. כך שכונה ירושלמית טפוסית כמו רמת שלמה. 2000 משפחות 28000 ילדים עד גיל 18 ביתר עילית- 1500 משפחות 22000 ילדים עד גיל 18 שכונה שמאלנית ממוצעת רמת אביב ג- 2000 משפחות 2300 ילדים ו1000 כלבים מי יעלם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חשבתי כמוך בעבר |
|||
|
|||
''שכונה שמאלנית ממוצעת רמת אביב ג- 2000 משפחות 2300 ילדים ו1000 כלבים... מי יעלם?'' צדק צדק תרדוף! הרגתה אותי מצחוק... אבל הצדק אתך.(ויסלח לי א.פרקש, שאותו אני מכבד, אבל בפרט זה הוא מחוייב להודות). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פטפוטי סרק |
|||
|
|||
אחוז הדתיים באוכלוסיה, כפי שהוא משתקף בבחירות לכנסת, לא השתנה כמעט בכלל מאז קום המדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוב הדתיים מצביעים לימין -לכוד אחוד לאומי , מפד''ל |
|||
|
|||
ליטאים שיש להם 2-3 מנדטים . ומפלגה בשם דגל התורה. דגל התורה הוקמה בשנות השמונים ולפני כן לא היה למגזר הזה ייצוג אלקטורלי נפרד- הם הצביעו לאגודה. לגבי הדתיים בכלל קשה לעשות סטטיסטיקה מפני שרבים מהם - כולל חרדים חסידים מצביעים למפלגות הימין ליכוד איחוד לאומי מפד''ל אגודה ש''ס וכו. הגוש החרדי מדבר כיום על יכולת להקים מפלגה מאוחדת עם פוטנציאל ל- 20 חכ''ים- המפלגה כוללת את ש''ס אגודה ודגל התורה. לחרדים נוספו ב-4 השנים האחרונות כ-300000 בעלי זכות בחירה הכל מריבוי טבעי. מעניין כמה מריבוי טבעי נוספו ליחד? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליחד לא הוסף אף אחד מריבוי טבעי |
|||
|
|||
אצלנו הכל מבחנות, שיבוטים ואימוצים מרומניה. כשאנחנו מזדיינים זה רק להנאה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליחד לא הוסף אף אחד מריבוי טבעי |
|||
|
|||
מי זה ''אצלנו.....אנחנו''? מה.... אתה תמנון!? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חשבתי כמוך בעבר |
|||
|
|||
גם רוב החילונים לא עוזבים את הארץ. היהודים כן היו נעלמים ללא תנועת ההתחדשות הלאומית. אני מדבר על קשרי הלאום שהחלו להיתפר ב''אביב העמים'' שבסוף אותה המאה הצמיחו לנו את הציונות. ללא הציונות רוב רובם של היהודים היו נעלמים מהעולם (בתהליכי חילון והיטמעות שכבר תפסו תאוצה ובהשמדה שהיתה באה בכל מקרה). ומה אתה מביא לי כתשובה? את רמת שלמה! ביתר עילית? ורמת אביב? וכיצד יש לנו את רמת שלמה, ביתר ורמת אביב? אם לא בגלל אותה ציונות שאני מדבר עליה?! אתה לא משיב לטענותי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מניח הנחות |
|||
|
|||
על דברים שהיו קורים אילו.. אני לא מסוגל לענות לך על טענות כאלה. אינני יודע מה היה קורה ליהודים ללא הציונות. אם היו נעלמים או לא אבל לא נראה שתנועת ההתחדשות הלאומית מונעת התבוללות חילון והטמעות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ומה רע ב''חילון''? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ומה רע ב''חילון''? |
|||
|
|||
ומה טוב בחילון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ומה רע ב''חילון''? |
|||
|
|||
האמונה באלוהים ומילוי מצוותיו יוצרת אדם פגום, אדם לא אוטונומי, אדם שאורחות חייו מוכתבים על ידי גורמים שמחוץ להגיון ומחוץ להשג יד. רק חילוניות מבטיחה צמיחת אדם אוטונומי השולט בחייו ובסביבתו והפתוח לערכי העולם הרחב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את אותו דבר אני יכול לטעון כך: |
|||
|
|||
שלילת האמונה באלוהים וחיי הפקר יוצרת אדם פגום, אדם הנגרר אחרי תאוותיו , אדם שאורחות חייו מוכתבים על ידי שגיונות רגעיים שמחוץ לאמת הצרופה בלה בלה בלה . רק אמונה מבטיחה צמיחת אדם שלם השולט בחייו ובסביבתו והפתוח לערכים האוניברסלים המנחים את האנושות.... ענין של אמונה או לא זה ענין של החלטה אישית וחינוך. (צדיק באמונתו יחיה) לגבי היהדות- , מאחר ואינה דת מיסיונרית מחד, ומאידך היא גם לאום, פיתחה מנגנונים של השרדות שהחשוב בהם הוא ההסתגרות מרצון ולקיחת הגבלות חמורות. (לא לאכול ממזונם או לשתות מיינם או לשאת בנותיהם וכד) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נוצר אצלי רושם |
|||
|
|||
שיש בינינו חילוקי דעות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אצלי נוצר רושם |
|||
|
|||
שהגענו ביננו להסכמה פוזיטיבית שיש ביננו חילוקי דעות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ומה רע ב''חילון''? |
|||
|
|||
ציינת בסייפא של תגובתך לפרקש ''אבל לא נראה שתנועת ההתחדשות הלאומית מונעת התבוללת חילון והטמעות'' המובן הוא שיש 3 דברים לא טובים ''התבוללות ,חילון והטמעות'' אז שאלתי מה רע בחילון? זה שתענה בשאלה ,אינה מהווה תשובה למשהו שאתה אמרת. אז, מה רע בחילון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שום רע....רק 6 מיליון יהודים הושמדו ע''י החילוניות |
|||
|
|||
תבדוק את מספרי האוכלוסיה היהודית בארה''ב עם סיומה של מלחמת העולם השניה, ואת מספר היהודים בארה''ב היום, וספר לנו לאן נעלמו 6 מיליון יהודים לפחות ומדוע? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שום רע....רק 6 מיליון יהודים הושמדו ע''י החילוניות |
|||
|
|||
לא נעלמו? פשוט יש בארה''ב 20 מליון גויים מיוהָדִים!! לא בכדִי מגיעה הספקה מסיבית מUSA הלא כן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שום רע....רק 6 מיליון יהודים הושמדו ע''י החילוניות |
|||
|
|||
עדיין לא קיבלתי תשובה מאבי גולדרייך- מה רע בחילון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאילו דברים אתה קורא ''על דברים שהיו קורים אילו..''??? |
|||
|
|||
אני לא מדבר בכלל על ''אילו'', שהרי תהליכי חילון, היטמעות והשמדה היו בפועל וזה בכלל לא נתון לויכוח בכל מקרה. יהדות אמריקה ההולכת וקטנה בפועל. זה לא 'אילו' זה קורה. ישראל והציונות מנסים לזנב ביהודים ולהאיר להם את דרך היהדות והציונות. אבל כל הצלחה שולית היא בלבד. כי קודם כל הקשר בין הציונות ליהודים באמריקה הוא ברובו מול יהודים בעלי תודעה יהודית בלאו הכי ואלה שרחוקים מהיהדות ממשיכים ומתרחקים. לכן ההצלחה של הציונות היא בלעגן את אחרוני היהודים בעלי התודעה היהודית ולצמצם את קצב ההתבוללות. אתה לא משיב לטענותי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''הרב עובדיה אמר'' |
|||
|
|||
היא סיבה מספיקה. איך בור ועם הארץ כמוך מעז לבקר את דברי המר''ן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם ''בור'' צריך לשאול שאלות אם הוא לא בור באמת |
|||
|
|||
ואם יגיע רב גדול ויגיד לי לגנוב אז אקבל את דבריו בלי לשאול ? כבוד זה דבר אחד וברור זה דבר אחר, אין סתירה בין הדברים. עדר שאינו שואל שאלות הוא מסוכן תמיד ובכל מצב, הוא אינו שונה מכל אספסוף מסוכן שניתן לכוון אותו בעזרת צעקה אחת. איך הצליחו משיחי שקר לעשות שמות בעם היהודי, אם לא בגלל שלא שואלים שאלות פשוטות ? אספר לך מקרה אמיתי, לפני כ-15 שנה בערך הביא אלי חרדי קלטת של ''מקובל'' לטענתו, שאלתי ''מה נושא הקלטת?'', הסביר לי אותו החרדי, שה''מקובל'' הזה מספר על ביאת המשיח, ובעזרת חכמתו הוא גילה את התאריך המדויק בו אמור להגיע המשיח. דבריו הקצרים הספיקו לי כדי לאמר:''זרוק את הקלטת לפח האשפה'', הייתי אומר את אותם הדברים גם אם על הקלטת היה מופיע שמו של מקובל אמיתי ומפורסם, ומדוע ? כי כל יהודי פשוט צריך לדעת שאף אדם, ויהיה הגדול ביותר, לא יודע ולא ידע את תאריך בואו של המשיח, נ ק ו ד ה !!! חרדים רבים נפלו ברשתו של אותו ה''מקובל'' מכרו את רכושם, ונתנו לו את כספם. המקרה פורסם בקצרה בתקשורת באותה התקופה. זהו יתרונה של הפשטות והאמונה התמימה על התפלפלות מופרזת ואמונה עיוורת ברבנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה יכול לסמוך הם הרבה הרבה |
|||
|
|||
יותר מקצוענים מהפוליטיקאים שלנו. הכוונה היא לחרדים ליטאים אצל חסידים או שסניקים השיקולים אחרים . צורת החשיבה שלהם מבוססת על הגיון צרוף בלבד ועדויות מומחה. מבחינת גדולי התורה הליטאים שרון הוא בר סמכא בעניני ביטחון כנ''ל גם מופז וחלוץ. הם לא מכירים בר סמכא יותר גדול - יעלון הרי לא מדבר אתם. היה אצלם דיון גדון אם לתמוך או לא לתמוך בהתנתקות ובסופו של ענין החליטו גדולי התורה כי מאחר ואין לפניהם אף מומחה צבאי שאמר שהנסיגה מסוכנת לחיי אדם אדרבא שרון ומופז טענו בפניהם שתציל חיי אדם הם סומכין ידם על הנסיגה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פיקוח נפש? |
|||
|
|||
בס''ד. אפשר להתפלפל כמה שרוצים, אבל זה לא ישנה את מה שהתורה קובעת: וגם כאן: דיון 670 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מסכים אתך. |
|||
|
|||
ומהיבט אחר. דברו על מצב כלכלי נפלא לאחר הנסיגה. בימים אלה נראה שמשרדי הממשלה חזרו לא לשלם את חובותיהם לספקי הממשלה כמו בתקופת סילוואן שלום. הסיבה היא שהאוצר לר מעביר כספים לספקים . בנו על כספים מארה''ב אבל אלה חטפו הוריקאן ו- כסף איין. בינתיים הדלק מתייקר- האם צפוי מיתון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האדם הנאור |
|||
|
|||
''החרדים הליטאים'' אם כוונתך לנטורי-קרטא? חסר להם רק לקבל פנקס חבר בחמאס!!! הלמוט אוסטרמן וספירו'מן, לא מגיע לברכי שפלותם!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא נטורי קרתא בשום אופן לא |
|||
|
|||
נטורי קרתא הם בדרך כלל חסידים מחסידות תולדות אהרון פלג מחסידות סאטמער. קנאותם רבה מאד עד כדי כך שאפילו ביטוח לאומי לא מוכנים לקבל. הליטאים (לא חסידים) הם לא ציונים מאידיאולוגיה אבל לא מחצינים זאת- הרב רביץ מייצגם בכנסת. הם צפו כבר לפני עשרות שנים את בגידת הציונות הסוציאליסטית בעם היהודי. והביאו זאת בכתובים כבר לפני 80 שנה. הם שהקימו את פתח תקווה אם המושבות זכרון יעקב, גדרה, חדרה, ירושליים שמחוץ לחומות זכרון יעקב ראשון לציון, ראשפינה, ועוד. הציונות הסוציאליסטית היתה גורם שהשתלט על מוסדות היישוב ומאז קיימת היריבות ההסטורית. רוב החסידיות האחרות הם לא אנטי ציונים אלא לכל היותר לא משתפ''ים שלה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא נטורי קרתא בשום אופן לא |
|||
|
|||
במכלול דברים אלא,נכונה הגדרתך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האדם הפרימיטבי |
|||
|
|||
גזעני, משיחי,מתנחל וימני | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האדם הפרימיטבי |
|||
|
|||
יש גם האדם המפרומיטיבי גזעני, משיחי, מתלהם ושמאלני. העולם מורכב ביותר. הוא מורכב גם מפרימיטיבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואת האדם הפרימיטבי העמישיחי מכיר? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי