  
  
  
|
 |
|
||
  אכן אי אפשר לנהל דמוקרטיה יחד עם כיבוש |
|||
|
|||
לכן יש לסיים את הכיבוש הערבי בארץ ישראל ולגרש את הפולשים הערבים ממולדתינו. האלימים והפושעים היחידים בנושא הגירוש הם ממשלת ישראל, צה''ל , המשטרה, וכל מי שתמך בפשע נגד האנושות הזה. למגורשים היתה וקיימת הזכות המלאה לעשות את כל מה שביכולתם כדי לעצור את הפושעים. * מתוך כתב התביעה נגד סלובודן מילושביץ בבית הדין הבינלאומי בהאג: ''עקירתם בכוח של אזרחים מקבוצה אתנית אחת,מאדמתם ובתיהם,ומסירת השטח המטוהר לקבוצה אתנית אחרת הוא פשע נגד האנושות ומבצעיו הם פושעים'' בנושא ההשוואה לנאצים ולשואה, השמאלנים משווים יהודים לנאצים ממש. בעוד שהימין משווה אירועים או נסיבות בלבד. וההבדל הוא עצום, השמאלני הוא פושע על אף שבית המשפט זיכה את דנקנר על כינוי יהודי, ''נאצי''. ( למה אפשר לצפות מבית משפט שמאלני ? ) והימני לומד ומשווה מההיסטוריה. כל מהות הפילוג בחברה הישראלית נטוע בשמאל, האשמה כולה אצלו. השמאל מנותק ומנתק את עצמו מהעם היהודי, וניתוק זה פירושו מחיקה מעם ישראל. אי אפשר להתחבר ממי שאינו רוצה להיות שייך לעם היהודי. ( מילים ריקות וסיסמאות נבובות אינם שייכות !! ) מהניתוק האידיאולוגי הזה נובעת כל דרכו ושנאתו של השמאל. השנאה לכל דבר יהודי ולכל מה שמזכיר יהודי. שנאה אנטישמית כלפי חרדים וכלפי מתנחלים. שקר ה''כיבוש'' על מנת למחוק את סמליו של העם היהודי, חברון ומערת המכפלה, בית אל ויעקב אבינו, שילה והמשכן, בית לחם וקבר רחל, כל ישוב ביהודה ושומרון מזכיר את התורה, מזכיר את האבות והאמהות הנביאים והמלכים, השופטים והשבטים. ואת אלו רוצה השמאלני השונא למחוק, להרוס להשמיד ולאבד, כמו שרצו שונאי ישראל הגרועים ביותר. שמאלנות איננה דעה , שמאלנות היא מחלת נפש. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| • |
|||
|
|||
[• הוסר כינוי טיפוסי לכותב] שום בית משפט לא זיכה את דנקנר מדברים כאלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרי לפניך פסק הדין [•] |
|||
|
|||
[• הוסרו ביטויים שאינם מוסיפים לכבוד הכותב] השופטים יהונתן עדיאל, בעז אוקון וחנה בן-עמי ''בנסיבות אלה אנו סבורים, שגם אם נקבל את הדעה, כי השומע הסביר היה אמור להבין מהשימוש בביטוי זה, שהמשיב מייחס למערער תמיכה באידיאולוגיה של השמדת עם, הראיות דלעיל שהוצגו בפני בית המשפט קמא, מצביעות על-כך, שדעות מסוג זה, לא היו זרות לחלוטין לתנועת כך ואף למערער, גם אם הן הוצדקו על בסיס של הגנה עצמית. בנסיבות אלה אנו סבורים שהדעה שהביע המשיב ביחס למערער לא חרגה בנסיבות העניין מתחום הסביר'' ''אנו רואים חובה לציין, שאין לראות בפסק דין זה משום מתן הכשר לשימוש בביטוי 'נאצי'. להיפך, אנו סבורים שהשימוש בביטוי זה, יש בו משום וולגריזציה של השיח הציבורי והלהטת רוחות לשמה ושלא לצורך. פסק דין זה נותן אך ביטוי לכך שבהתייחס לנסיבות המקרה שלפנינו, לא ראינו אפשרות לתרום לשירוש השימוש בכינוי זה באמצעות כלים משפטיים''. השופטים מזכים מהקריאה ''נאצי'' ומצד שני אומרים שאינם מכשירים שימוש במושג ''נאצי'' שופטים מצחיקים יש בארצנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרי לפניך פסק הדין [•] |
|||
|
|||
מי נגד מי מה התביעה? מה פסק הדין? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חוסר הידיעה שלך לא הפריע לך לצעוק ''שקרן'' [•] |
|||
|
|||
[• הוסר ביטוי אופייני לכותב] צועק ''שקרן'' מבלי לדעת על מה מדובר............... שמאלני טיפוסי. והמשפט - איתמר בן גביר נגד דנקנר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם עכשיו ברור כשמש שאתה משקר |
|||
|
|||
תמשיך, תביא את כל הפרטים. אל תסתתר מאחורי סיפורי מעשיות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אולי מספיק עם הכותרות המטומטמות האלה? |
|||
|
|||
המקור: http://info1.court.gov.il/Prod03/ManamHTML2.nsf/58CF... , פיסקה 24 מהאמצע ועד הסוף ופיסקה 26. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובל, אתה לא חושב שכותרות מטומטמות |
|||
|
|||
הן תוצאה טבעית ביותר כשמטומטם כותב אותן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה היא שהוא לא מטומטם כלל |
|||
|
|||
אלא שהוא מקוּצר נפש, המפצה עצמו ביצירת רפש. לדבריו אין חפץ, מלבד לזרוע נפץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בְּאָזְנֵי עֲמִישׁ, אַל-תְּדַבֵּר: |
|||
|
|||
כִּי-יָבוּז לְשֵׂכֶל מִלֶּיךָ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בְּאָזְנֵי עֲמִישׁ, אַל-תְּדַבֵּר: |
|||
|
|||
ואני לתומי ביזבזתי זמני!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
איתמר בן גביר נ' אמנון דנקנר פיצויים בגין פרסום לשון הרע ר' כאן: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני זכרתי רק את ההרשעה שלו |
|||
|
|||
והנה התשקורת אסמולנית הסתירה מפני את הזיכוי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ועכשיו - ''הג'יהאד הגדול'' |
|||
|
|||
הי עמיש אבו מאזן יטפל בכם בקרוב אני מציע שתלמד לישחות (לכיון מערב כמובן). הג'יהאד הגדול, אליבא דאבו מאזן, הוא המערכה שתכליתה לבנות מחדש, לפתח את הכלכלה ולהבטיח ביטחון לעם הפלשתיני. התבטאות זו, המבחינה בין ג'יהאד קטן לבין ג'יהאד גדול, היתה שגורה בפיו של הראיס המיתולוגי יאסר ערפאת. עמדת אבו מאזן מרמזת על תמיכתו במאבק אלים כדי להשיג את המטרות הפלשתיניות. עמדה זו נוגדת את 'מפת הדרכים', וכן את ההבנות שהושגו בפגישה המשולשת: מובארק-שרון-אבו מאזן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לכם ולא לא |
|||
|
|||
ולפי שהוציא את עצמו מן הכלל כפר בעיקר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכלל הוא פשוט |
|||
|
|||
אני יודע לשחות, בבריכה, ואתה? אגב המים בעזה קצת מתובלנים במיילח וקצת קקי פה ושם כמו בחופי היירצליה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכלל הוא פשוט |
|||
|
|||
''אגב המים בעזה קצת מתובלנים במיילח וקצת קקי פה ושם כמו בחופי היירצליה.'' מאין לפי דעתך הגיע ה''קקי'' לעזההה? אם לא מהרצליההה! בסדר, אולי גם מעט תיבול עזאווי! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לכם ולא לא |
|||
|
|||
''ולפי שהוציא את עצמו מן הכלל כפר בעיקר'' לאוו דווקא! אתה ההוכחה? כפרת בעיקר ולא הוצאת עצמך מהכלל !? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רמי יצהר |
|||
|
|||
ככל שאני קורא את תגובותיך, אתה נשמע יותר ויותר כמו רמי יצהר! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רמי יצהר |
|||
|
|||
מה רע ברמי יצהר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רמי יצהר |
|||
|
|||
רמי יצהר ''יש''ע = פשע רשע''!! ועוד ידו נטוייה! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רמי יצהר |
|||
|
|||
עדיין לא הבנתי מה רע ברמי יצהר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| י''ש אלוהים |
|||
|
|||
ואני לא מבין למה מדברים על יש''ע; הרי אין עזה יותר, ולכן יש לדבר על י''ש, היינו י''ש (כמו Schnaps). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| י''ש אלוהים |
|||
|
|||
שנאפס כותבים יי''ש(יין שרף). אם כמו שנאפם אז זה ישראל,יהודה שומרון. אבל אפשר להתחיל לקרוא לזה יו''ש:יהודה ושומרון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רמי יצהר |
|||
|
|||
''עדיין לא הבנתי מה רע ברמי יצהר'' זבש''ך !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בגילך |
|||
|
|||
זיכרון זה לא משהו שניתן לבנות עליו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרי לפניך פסק הדין [•] |
|||
|
|||
אני ער לנושא שציתתה, אבל מסקרן אותי לדעת, למה התכוונו השופטים כאשר שרבטו ''הראיות דלעיל שהוצגו בפני בית המשפט קמא''? שמעתי על 'בבא קמא' אבל מה זה ''בית המשפט קמא'' ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכוונה היא לערכאה הקודמת |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מערכת המשפט |
|||
|
|||
הגזענית והמושחתת בתולדות המין האנושי איננה אינדיקציה לשום דבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ביקורת |
|||
|
|||
מכל המגיבים של הימין באתר זה, לא זכור לי אפילו באדם אחד שביקר את השימוש הנלוז שנעשה באלמנטים הלקוחים משואת יהודי אירופה על ידי חלקים בימין הישראלי (ואבקש לתקן אותי אם אני טועה בנקודה זו). על השמאל בחרו הימנים להגיב במיטב הנימוקים שניתן להעלות על הדעת, חלקם אף נכונים לצערי – שכן אני אומר זאת כאיש שמאל-מתון. ביקורת במחנה הימין על פעולות מסוג זה – יוק. הסברים מדוע ואיך, כמובן, מפה ועד להודעה חדשה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איני מאלו הזועקים ''זילות שואה'' על כל אזכור |
|||
|
|||
לדעתי אלו שזועקים ''זילות שואה'' באופן אוטומטי על כל השוואה לאירועים מאותה התקופה, הם מוזילי שואה בעצמם, ורק מכחישי השואה עולים עליהם !! השמאל משתמש במושג ''זילות שואה'' כדי לסתום פיות, כמו השימוש שהוא עושה במושג ''הסתה''. נעזוב את השמאל ונעבור לענין העקרוני עצמו. השואה וכל האירועים סביבה היא חלק מההיסטוריה, ומהיסטוריה לומדים ולהיסטוריה משווים. לא ניתן להימנע מהשוואות אפילו בתהליך של למידה, קל וחומר במחקר או בדיון, אין אפשרות כזו במוח האנושי. המגבלה היחידה והחשובה שיש לשמור עליה היטב היא: שאסור להשוות בני אדם לנאצים, אסור לאמר למישהו שהוא נאצי. השוואת אירועים ותהליכים היסטוריים שהובילו לשואה, התעמולה, האנטישמיות, שטיפת המוח, חינוך לרצח וכו', לאירועים ותהליכים המתרחשים בימינו היא רצויה ומותרת, כמובן שההשוואה צריכה להיות הגיונית ולא פנטזיונרית, אבל זה כבר תלוי ביכולתו וביושרו של האדם המשווה. ואם התכוונת לשימוש שנעשה בקשר לגירוש היהודים, הרי שלדעתי השימוש שנעשה בנושא היה קטן מדי ושולי. אם היו נשמעים לעצתי הייתי הופך את כל ישובי רצועת עזה לדמויי מחנות ריכוז, כולל שלטי ''העבודה משחררת'' בגרמנית, כל התושבים לבושים במדי אסירים ועונדים טלאי צהוב, תזמורת שתנגן מיצירות ואגנר ליד השער, ילדים ישבו על המדרכות כמו יתומי הגטו ויבקשו נדבות, שמות הרחובות יקבלו שמות של רחובות בגטו עם סיומת ''שטרסה''. הייתי מבקש מכל מתנגדי הטרנספר להסתובב ברחבי הארץ עם מדי אסירים וטלאי צהוב. ועוד, כיד הידע והדמיון. הייתי הופך את הפינוי לסיוט אחד גדול לכל עם ישראל, ובעיקר לאלו שבאים לבצע את הפשע. זה שימוש נכון וראוי בזכרון השואה שהיה פשע נגד האנושות, כדי למנוע פשע נגד האנושות נוסף, נגד העם היהודי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגזור ולשמור |
|||
|
|||
[...] ''ואם התכוונת לשימוש שנעשה בקשר לגירוש היהודים, הרי שלדעתי השימוש שנעשה בנושא היה קטן מדי ושולי. אם היו נשמעים לעצתי הייתי הופך את כל ישובי רצועת עזה לדמויי מחנות ריכוז, כולל שלטי ''העבודה משחררת'' בגרמנית, כל התושבים לבושים במדי אסירים ועונדים טלאי צהוב, תזמורת שתנגן מיצירות ואגנר ליד השער, ילדים ישבו על המדרכות כמו יתומי הגטו ויבקשו נדבות, שמות הרחובות יקבלו שמות של רחובות בגטו עם סיומת ''שטרסה''. הייתי מבקש מכל מתנגדי הטרנספר להסתובב ברחבי הארץ עם מדי אסירים וטלאי צהוב. ועוד, כיד הידע והדמיון'' [...] אני חושב שאין לי בקשות נוספות בשלב זה. מכל מקום אני מודה לך על הכנות והשפה הברורה בתיאור הדברים שבהם היית נוקט למניעת הפינוי; סתם כך מעניין אותי לדעת אם מגיבי הימין האחרים כאן באתר היו מצדדים אף הם במתודה זו. הבה נמתין ונראה כיצד יגיבו לכך, אם בכלל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נדמה לי שאתה לא טועה |
|||
|
|||
... פשוט אסור לסמוך על הימנמנים...... וברצינות, התופעה הזו היתה שולית שבשולית ולא אפיינה כלל את המתיישבים של עזה. אך כדרכן של תופעות חריגות הן תופסות את העין ומסיטות (מסיתות) מהעניין. מה גם שאין לתפוס אדם בצערו..... חוץ מזה תפקיד אנשי הימין הוא לתקוף את אנשי השמאל ולהיפך. כמו שלא קראנו מעולם ביקורת שמאלנית על התבטאויות ''אנשי רוח'' שמאלנים כנגד מעשי הימין, אריק ה''אוירון'', ''יודו נאצים'', ''חטפו לנו את המדינה'', ''פלופלורים'' ועוד שאר שטויות, כך אני משער שאין אנשי הימין מתנדבים לגנות התבטאויות מן הימין, ככל שיהיו חריגות ובלתי מייצגות. מה עוד שהתבטאויות אנשי השמאל היו התבטאויות ציבוריות וכוללות/כוללניות, בעוד ההתבטאויות אנשי הימין היו פרטיות בלבד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טעות בע''מ |
|||
|
|||
אני לא מזלזל בימין, אלא לא מבין את חוסר היכולת לביקורת עצמית משום סוג שהוא. שום כלום. הנה חלק מהודעתו של הכותב ''צדק'' שאיש מאנשי הימין לא ביקר ולא העיר על חוסר הטעם בדברים שהוא מציע: [...] ''ואם התכוונת לשימוש שנעשה בקשר לגירוש היהודים, הרי שלדעתי השימוש שנעשה בנושא היה קטן מדי ושולי. אם היו נשמעים לעצתי הייתי הופך את כל ישובי רצועת עזה לדמויי מחנות ריכוז, כולל שלטי ''העבודה משחררת'' בגרמנית, כל התושבים לבושים במדי אסירים ועונדים טלאי צהוב, תזמורת שתנגן מיצירות ואגנר ליד השער, ילדים ישבו על המדרכות כמו יתומי הגטו ויבקשו נדבות, שמות הרחובות יקבלו שמות של רחובות בגטו עם סיומת ''שטרסה''. הייתי מבקש מכל מתנגדי הטרנספר להסתובב ברחבי הארץ עם מדי אסירים וטלאי צהוב. ועוד, כיד הידע והדמיון'' [...] אני לכשעצמי ביקרתי לא פעם את יוזמת ז'נבה (ויעיד על כך בר-ניר) מסיבות טכניות גרידא, ביקרתי את הביטוי 'יהודו-נאצי', ביקרתי כל ביקורת חד צדדית על ישראל שבאה מפי איש שמאל רשמי ו/או בלתי רשמי. ביקורת דומה בימין הישראלי, היינו ביקורת של איש ימין על מעשי מחנהו – ולא משנה אם הדובר דתי או חילוני – כמעט ולא נתקלתי, בוודאי שלא בפורום זה, ואבקש לתקן אותי עם מראי מקומות במידה ואני טועה בנקודה זו. אתה עושה לעצמך חיים קלים מדיי, פרקש, כיוון שאינני חושב שיש לך סיבה מיוחדת לעסוק באגיטציה (=תועמלנות) ימנית לשמה. אתה הרי מבין שעל הימין להתיישר לפי קו הקונצנזוס, גם במקרה זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה אדם נדיר במקומותינו |
|||
|
|||
אנחנו בד''כ מתווכחים עם החבר'ה שמנגד, שמעבר לגדר האידיאולוגית שלנו ולא טורחים להתווכח עם אנשי ימין או אנשים שחושבים שהם אנשי ימין. דבר דומה קורה אצל כותבי השמאל כאן, שאחדים מהם אף אמרו זאת בפשטות שזה שהם לא מגיבים לדוברי שמאל אחרים אין זה אומר שהם מסכימים איתם בכל דבר. בכל מקרה בעניין השימוש במונח ''נאצי'' טענתי שאין זה מן הראוי להשתמש בו, אם כי אפשר להבין את המעטים שנפלו ברישתו של המונח והזיקו למאבקם. זו ביקורת ממשית, נטולת פאתוס. לגבי קונצנזוס, אינני יודע קונצנזוס מהו, בעניינים השוטפים שעל הפרק. לדעתי סיקרי סוף שבוע בשני העיתונים הגדולים לא משקפים שום קונצנזוס, ודווקא השימוש בטענה זו יכולה להזיק לדמוקרטיה. קונצנזוס נקבע לפי מפקד קולות פורמלי וסדור, על שאלו ברורות העומדות על הפרק. ולמיטב ידיעתי, אין תהליכים כאלה מקובלים בישראל. לכן נותר מקום לכל צד להיאבק על דרכו במסגרת חוקי המשחק הדמוקרטיים כדי להשפיע על כל מי שהוא בר השפעה ללכת בדרכו. זה תהליך תמידי. פעם זה זוכה ופעם האחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מפני שרובנו רואים |
|||
|
|||
דמיון ניכר מאד בין מה שנעשה ליהודים בישראל לבין מה שנעשה להם באירופה ובמדינות ערב לאורך השנים. אתה בצד המבצע או התומך במהלך ולכן לא מעוניין בהשוואה הלא מחמיאה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מתרגז לשווא |
|||
|
|||
אם תצליח להפנים את העובדה כי הסמול הישראלי איננו אלא ימין פלסטיני,הכל יסתדר. אם תבין שסמולנים וטיבי הם היינו הך,לא תתרגז עוד. אתה לא כועס על טיבי בשל דעותיו אלא רואה בו אויב. מה ההבדל בין עמיש לטיבי? רק בגלל המראה החיצוני? אני מקווה שאתה לא גזען. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעיקרון אתה צודק במשפט הסיכום |
|||
|
|||
סמולנות איננה דעה.מחלת נפש? אינני יודע,אני לא פסיכיאטר. סמולנות היא אוסף של תסביכי נחיתות אנטומיים ותרבותיים אל מול הגוי האירופי. אין לסמולנים דעות,ערכים,אידיאולוגיה,מטרות משל עצמם. מה שחושבת,אומרת,שואפת ועושה אירופה = הדת הסמולנית. להיות כמו אירופה = תמצית הסמולנות במשפט אחד. אם מחר תחליט אירופה שליהודים מספיקה רגל אחת,הסמול ינסה להעביר בכנסת את ''חוק קטיעה חובה'' ואם לא ימצא לו הרוב הדרוש (למרות המשת''פים בליכוד) אהרון ברק כבר ידאג לדחוף את זה בתור תקדים מהדלת האחורית ולהפוך את זה לחוק,רטרואקטיבית. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי