  
  
  
|
 |
|
||
  מי שמקבל מהמדינה קרקעות חינם |
|||
|
|||
מעסיק עובדים פלשתינים ב 1200 שח לחודש ותאילנדים ב 400 דולר - לא יוכל להיות חקלאי מצליח בתנאי שוק אמיתיים | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מי שמקבל מהמדינה קרקעות חינם |
|||
|
|||
למה? באיזה מובן התנאים האלה אינם „אמיתיים”? ומהיכן המספרים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה הערות-שאלות |
|||
|
|||
מה זה בדיוק תנאי שוק אמיתיים? האם חקלאים אחרים, לא מיש''ע פועלים בתנאי שוק אמיתיים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [*] אתה משתלח בחקלאים חרוצים -מלח הארץ |
|||
|
|||
[* הוסרו ביטויים לא ראויים] 1 גוש קטיף הווה אחד היצואנים הגדולים בחקלאות מתוחכמת לא חקלאות נתמכת, אלא מרכז רווח וייבא דולרים למדינת ישראל. יצוא גוש קטיף בשנת 2004 300 מליון יורו. 2 : תראה לי בבקשה מר נוידרפר מושב רחד או קיבוץ אחד שלא קיבל מהמדינה קרקעות חינם? 3 : תיאלנדים מקבלים לפי החוק הישראלי שבר מינימום. ושעות נוספות חקלאות ישראלית מעסיקה עשרות אלפי תיאלנדים בשכר כזה בתוך ומחוץ לקו הירוק 4 : אף מואסי לא עובד ב-1200 ש''ח אתה ממשיך להיות שקרן שמנסה להשמיץ אנשים הטובים ממך אלפי מונים בשקרים עלובים ובהסתה חסרת בסיס וערך. 5: אם אתה כבר מלין בוא תספר לנו כמה דולרים הבאת אתה אישית למדינה הימי חלדך הקטן בחקלאים בגוש קטיף הביא למדינה יותר דולרים ומט''ח מאשר כל הקשקשנים מסוגך. 6: חקלאי גוש קטיף הם אנשים נפלאים מלח הארץ אמיתי עבדוייצאו עד היום האחרון ללא תמיכות וללא סובסידיות למרות הפצמר''ים למרות ההסתה שלך ושל חבריך בשלום עכשו החקלאות בגוש קטיף היא שם דבר בעולם החקלאי העולמי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין דבר כזה חקלאות לא מסובסדת |
|||
|
|||
כדאי לך לבדוק מה עושה חלק ניכר מהמנגנון של משרד החקלאות (למרות הקיצוצים של השנים האחרונות). אם תעשה זאת תמצא עובדה בולטת: בגדול אין חקלאות לא נתמכת בארץ. יתכן וישנם חקלאים שלא מנצלים את כל האופציות שעומדות לרשותם אבל הם ודאי לא משלמים את מחיר המים המלא שאתה ואני משלמים (לעיתים הם, החקלאים, משלמים את המחיר הנמוך גם על צריכה ביתית). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין דבר כזה חקלאות לא מסובסדת |
|||
|
|||
נדמה לי שברוב ארצות המערב החקלאות זוכה להקלות. so called נתמכת. בארה''ב החקלאות זוכה למיסוי הגנתי ולהלוואות מסובסדות. באירופה כנ''ל. כנראה שהשיקול הוא מעבר לשיקול כלכלי -חקלאות הינה אבן יסוד בקיום -כלומר ייצור מזון טרי זמין. קיימת כיום גישה לבזר את החקלאות העולמית בהתאם לכללי הגלובליזציה. אולם כל מדינה מערבית דואגת, שיישאר לה עורף חקלאי גם במחיר תמיכה. בישראל לחקלאות היה גם יעד לאומי מדיני- ''כיבוש השממה'' ''כיבוש העבודה'' האחזויות נח''ל ויישוב חקלאים באיזורי לוחמה. כנראה שיש קשר בין פטריוטיות ורצון האחזות בקרקע לבין היותך חקלאי. קברניטי המדינה בשנים הקודמות ידעו זאת ויישבו ביישובי הספר חקלאים-או שלימדום חקלאות. הקשר לקרקע מניב כנראה גם מוטיבציה להגן עליה בחירוף נפש בעבר היו אלה בני הקיבוצים שמלאו את היחידות הצבאיות וכיום אלה בני המתנחלים. קצת קשה לי לראות תל אביבים אנשי הייטק למשל שיסכימו לשבת בספר. התמיכה בחקלאי ישראל הניבה בונוס נוסף של הפיכתה למתוחכמת ולעתירת ידע. לגבי המנגנונים: מנגנון ממשלתי ישראלי הוא מסורבל ולא יעיל בדרך כלל כך שהפונקציונרים של משרד החקלאות לא יוצאי דופן. לאחרונה החלה ממשלת ישראל למכור את חלקות הקרקע היקרות במרכזי הערים שם ישבו ה civil servants ואכן אולי יבוא כך מעט פיצוי למשלם המיסים למרות שמשרתי הציבור עצמם יעברו למקומות אחרים ובתנאים טובים יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נתחיל מהסוף |
|||
|
|||
כמה חקלאים בכלל יש בגוש קטיף? דומני כי מספרם אינו עולה על כמה עשרות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| והנה מאמר בנושא |
|||
|
|||
מדבר על 160 חקלאים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''הארץ'' מכונת תעמולה שמטרתו להסית נגד ההתיישבות |
|||
|
|||
לכן רציני לא להביא את מכונת התעמולה הזו כנתון הזו כנתון אמין. בכפר דרום 430 משפחות חקלאיות בגוש עוסקים בחקלאות ומתפרנסים ממנה כ 5000 נפש. כולל מואסי ותיאלנדים . 10% מהייצור החקלאי בארץ ישראל מקורו בגוש קטיף. 65% מייצוא ירקות החממה האורגניים ו-90% מייצור ''עלים ללא חרקים'' (''חסלט'') מקורם בגוש קטיף. מתוך ויקיפדיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איך יש בכפר דרום 430 משפחות חקלאיות |
|||
|
|||
אם חיות בו רק 45 משפחות על פי אתר מועצת ישע? http://www.moetzetyesha.co.il/yeshuvim.asp?id=62 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איך יש בכפר דרום 430 משפחות חקלאיות |
|||
|
|||
נעשה להם נס ותשועת השם כהרף עין וכמה שנאמר רבי YNETאומר: מנין שכל תושב ותושב בכפר דרום הוא ארבעה תושבים? שנאמר: ישלח בם חרון אפו - עברה, וזעם, וצרה, משלחת מלאכי רעים. עברה - אחת, וזעם - שתיים, וצרה - שלוש, משלחת מלאכי רעים - ארבע. אמור מעתה: בכפר דרום יש 45 משפחות, ובשביל גולדרייך הם מאתיים משפחות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| =בגוש קטיף 430 משפחות (הטעות עלי) |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כולל מואסי ותאילנדים |
|||
|
|||
שכחת לציין את הירקנים, ואת המתווכחים, ואת היצואנים, ואת המשנעים ואת הטייסים ואת הספנים ואת גוזרי הקופונים ובכלל... קוש גדיף הוא אבן קיומנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תיקון טעות |
|||
|
|||
סלע, סלע ולא אבן קיומנו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שכחת לציין גם כמה עשרות |
|||
|
|||
פקידי ועסקני משרד החקלאות ופרזיטים אחרים. זוהי טבעה של שרשרת ייצור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קצת דברי תורה ליום טוב שני של הגליות |
|||
|
|||
ויוציאנו ה' מגוש קטיף ביד חזקה ובזרוע נטויה ובמורא גדול ובאותות ובמופתים. ויוציאנו ה' מגוש קטיף, לא על ידי מלאך ולא על ידי שרף ולא על ידי שליח, אלא הקב''ה בכבודו ובעצמו. שנאמר: ''ועברתי בגוש קטיף בשבוע הזה, וסילקתי כל אדם בגוש קטיף מאדם עד בהמה. ובכל אלוהי המתנחלים אעשה שפטים, אני ה'.'' ועברתי בגוש קטיף, אני ולא מלאך. וסילקתי כל בכור, אני ולא שרף. ובכל אלוהי המתנחלים אעשה שפטים, אני ולא שליח. אני ה', אני ולא אחר! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קצת דברי תורה ליום טוב שני של הגליות |
|||
|
|||
עמיש; '' ובכל אלוהי המתנחלים אעשה שפטים, אני ה'''. ירדת מהפסים!! עזרה חפש, ונצלת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין דבר כזה חקלאות לא מסובסדת |
|||
|
|||
סיון: ''לעיתים הם, החקלאים, משלמים את המחיר הנמוך גם על צריכה ביתית'' הוכחות יש בידך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מחיר המים לחקלאים |
|||
|
|||
כך היה המצב לפני מספר שנים. היום מקורות אמורה לגבות בנפרד מחיר על צריכה ביתית אבל יש עם זה בעיות כאשר: 1. המים מגיעים דרך שעון אחד גם לחקלאות וגם לצריכה ביתית. 2. המצב הוא שבישובים מסויימים שמקורות לא גובה את המחיר הביתי על השימוש הביתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה המצב בגן שמאל? |
|||
|
|||
אני מקווה שהם משלמים לצריכה ביתית בדיוק כמו בפרדס חנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינני יודע |
|||
|
|||
אני יודע שאני משלם פחות או יותר כמו בפרדס חנה. אינני יודע את המספרים רק ברור לי שעקרונית עובדת אותה השיטה. אבל גם בפרדס חנה, בנימינה ובכל ישוב בארץ ישנה בעיה בחישוב החיוב. כאשר בנו את רוב הישובים הכפריים היתה רשת מים אחת שהכניסה מים לבתים ולחלקות החקלאיות. אני חושב שבהתחלה לא ניסו להפריד בין הצריכה הביתית לצריכה החקלאית. כאשר כן רצו היתה בעיה איך עושים זאת עם שעון אחד לכל משפחה חקלאית. אז קבעו מכסה מסויימת כצריכה ביתית ועל הכמות הזאת אמורים לגבות מחיר של צריכה ביתית (אבל זו לא צריכה בפועל). למרות כל זאת ישנם מקומות שמקורות שאמורה לגבות בהתאם לכלל הזה לא עושה זאת. במקומות שהפרידו את הרשתות יש לכל משפחה שני שעונים ונפתרו הבעיות. לי למשל יש רק שעון אחד ולכן השיטה של מכסה-הערכה עובדת גם. הרשות שגובה כאן על צריכת המים לא פועלת ממש לפי החוק וכתוצאה אלו עם גינה גדולה מפסידים ואלו עם גינה קטנה מרוויחים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נתנחם בעובדה ששכניך הבדואים |
|||
|
|||
לא משלמים כל כך הרבה על מיים. אולי נשלח אליהם את חיילי ''החטיב ההכחולה'' שיאלצו אותם לשלם מיים בנחישות וברגישות???? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מחיר המים לחקלאים |
|||
|
|||
סיון: ''המצב הוא שבישובים מסויימים שמקורות לא גובה את המחיר הביתי על השימוש הביתי'' נשמע יתר על המדה כחוות דעת מאשר הוכחה חותכת! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כאשר תבוא בידים נקיות |
|||
|
|||
לצערי, בנתיים לא הרווחת את הזכות לסקש או לדרוש הוכחות. אם וכאשר אתה תציג ראיות והוכחות לטענות קודמות שלך נדבר. הבקשה שלי מנוסחת בתגובה 63807. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כאשר תבוא בידים נקיות |
|||
|
|||
סיון: ''בנתיים לא הרווחת את הזכות לסקש או לדרוש הוכחות'' בלשון דיומא - רעש וצלצולים תרתי משמע! חזרתי וקראתי את 63807 כנראה שלא טרחת לקרוא תגובות שלי לרוב השאילתות, שהופיעו בכמה מקומות, אם מפאת הסח-דעת, או חלילה וחס........... פיספסת, או שמע אתה רווה נחת לחלתר ולדוש מתענוג הבִרבור!? לא אשחית מזמני לאתר עבורך תגובות. זבש'ך... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ידיך עדין אינן נקיות |
|||
|
|||
מבחינתי אתה יכול להפיץ שקרים ועלילות שווא. אבל המציאות היא שלא ביססת את הטענות שלך מעבר להצגתן בהבדלי מילה פה ושם ועם תוספת שחצנות. מאחר ולא ביססת את הטענות שלך הן מופרכות. אם תבסס...... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ידיך עדין אינן נקיות |
|||
|
|||
סיון: ''מבחינתי אתה יכול להפיץ שקרים ועלילות שווא.'' להד''ם.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כאשר תבוא בידים נקיות |
|||
|
|||
סיון: ''המצב הוא שבישובים מסויימים שמקורות לא גובה את המחיר הביתי על השימוש הביתי'' Israeli101: ''נשמע יתר על המדה כחוות דעת מאשר הוכחה חותכת!'' סיון: ''לא הרווחת את הזכות לסקש או לדרוש הוכחות''. Israeli101: דמגוגיה פיקחית ב-פ הידיעה, דרך לא דרך לעקוף שאלה, כאשר אין תשובה! מסקנה: אבדה דרכך בסבך השאלה, פשוטה לכשעצמה!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אל תילל |
|||
|
|||
יחס גורר יחס.... היית צריך לחשוב על זה קודם לפני שבישלת את הדייסה בה אתה שוחה כעת. מי שכמוך מסרב להציג ראיות, ביסוס, שלא לדבר על הוכחות חותכות, לא זכאי אפילו לבקש הוכחות חותכות מאחרים. מי שכמוך טוען במצח נחושה שהציג ביסוס לטענות שלו כבר עוסק בסילוף המציאות משמע שהאמת לא מעניית אותו. מי שכמוך מסלף במצח נחושה את המציאות הוא דמגוג בן דמגוג. למרות הכל, אם תתייחס כראוי לבקשתי (תגובה 63807) שתבסס את הטענות שלך, אתייחס גם אני לתחינה שלך להוכחות חותכות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אל תילל |
|||
|
|||
אם לא אתה לי, מי לי? מתגובה לתגובה צנחת קמעה, עוקף שאלה, מסרב לקבל תשובה, מי ידע! אין לי צורך בהוכחה שאין בידך, הבנתי אותך!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מתגובה לתגובה שלך, Israeli101, נוספים השקרים |
|||
|
|||
העלית טענות בצורה כללית על המאמרים שלי, כאילו קראת את רובם. ביקשתי הבהרות (תגובה 63807) אבל עד לרגע זה לא טרחת להתייחס עניינית (מעבר לחזרה על הסיסמאות הכלליות). בקיצור עסקת בהשמצה. אחרי כל זה אתה לא מתבייש ובמצח נחושה מתלונן, מילל שאני לא מספק לך הוכחה לפי דרישתך. במציאות שנוצרה זו דרישה לא מוסרית. סרבן, שחצן היית וכנראה גם תישאר... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מתגובה לתגובה שלך, Israeli101, נוספים השקרים |
|||
|
|||
בבל''ת וכן גם בבל''ט !! סוף סוף הבנתי? נפגעת עד עומק נשמתך מעצם תעוזתי לבקר את שרבוטך!! וולה... לא אשפוט אדם אפוף עידנה דריתך! אתן לך פסק זמן להירגע!! לא רוצה טביעה ב''דייסה''!! שבת שלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמקבל מהמדינה קרקעות חינם |
|||
|
|||
לרגע חשבתי שאתה כותב על הקיבוצים התבלבלתי לרגע. ומה לגבי ביטול חובות הקיבוצים? זה בסידר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חובות הקיבוצים |
|||
|
|||
הסדרי חובות (הקיבוצים, המושבים, והסדרי מניות הבנקים כדוגמה) היו ויהיו. למדינה מותר להחליט לעשות זאת, במיוחד אם זה בא לאחר שיקול דעת. משהו על הסדר חובות הקיבוצים והבנקים כבר כתבתי (דיון 1987). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איפה ואיפה לא? |
|||
|
|||
שיקול דעת? לקיבוצים שהפכו לחורים שחורים שבולעים את כל היקום? יש זכות קיום? במקום חברה חקלאית מיצרת קיבלנו סרטן שאוכל מהקופה הציבורית? לשודדי קרקעות מרפובליקת הבננות? אל דאגה אבו מאזן יטפל בכם בע''ה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא ישר עם עצמך |
|||
|
|||
אין בישראל כמעט אף אחד שלא קיבל משהו, מתישהו על חשבון הציבור. כך המיליארדים שהושקעו בהתנחלויות בעיירות הפיתוח וגם בקיבוצים (בעיקר כאשר השלטון היה יותר אוהד). במקום לנבל את הפה כדאי לך לבדוק את העובדות והנתונים. אם היית עושה זאת היית מגלה קצת אמת על הרבה סרטנים. אם נשתמש במושגים המתונים שלך, למשל שודדי קרקעות נגלה שאפילו המתיישבים של גוש קטיף משכירים אדמות שקיבלו מהמדינה כדי לעבדן ולא כדי להשכירן (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3096715,00.h...). עם כל הביקורת הביטויים האלימים שלך לא ראויים. בודאי שהשימוש בהם לא מכבד אותך. אחר כך אתה עוד מבקר שיקול דעת של אחרים. כמה מעניין...!! | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי