פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לIsraeli101, 16/08/05 1:51)
אכן חגגת
דוד סיון (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 9:38)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קרא מחדש את מה שכתבת בתגובה 63713. אם היית שואל איך יצא שורק ומה השייכות של המילה למשפט ניחא. אתה בחרת בדרך אחרת. אינך צריך להתנצל על כלום אלא פשוט להיזהר בדברים שאתה אומר - במיוחד אם אינך מתכוון.

אבל אני קצת מבולבל כי כמה דקות לפני שכתבת את כוונת ההתנצלות שלך, כתבת: ''בתור שקדן, החבורים שלך ארוכים ומסורבלים, עובדה משעממת לקוראים שטורחים כמוני לעיין בהם, וברובם מסתמכים יתר על המדה על עבודות אחרים, למרות
שאתה יוצר רושם גרידה, שזהו מחקר טהור'' (תגובה 63744).

פתאום אתה נזכר להתייחס למאמרים שלי בשלילה גורפת של כולם. לא חשוב שאחר כך כתבת התייחסות מנוגדת אלא העיקר הוא שאם יש לך ביקורת על המאמרים המקום שלה שם בפתילי הדיון. אבל את זה לא טרחת לעשות לכן מתקבל רושם שגייסת עמדה בגלל שנכנסת ללחץ מהביקורת שלי על העברית שלך.

רק שתי הערות על הדברים שכתבת על המאמרים שלי:
1. לא יצרתי שום רושם מעבר למה שכתוב במאמרים במפורש.
2. רוב המחקרים הטובים מסתמכים על מקורות אחרים (ביניהם גם מאמרים של מוקדמים יותר של הכותב עצמו).

אני מקבל את העובדה שלא תמיד יש לך או לי לעשות הגהה כראוי. לכן, אני מציע שנפסיק את ההתייחסות האישית, ונחזור לנושא הדיונים.
_new_ הוספת תגובה



אכן חגגת
Israeli101 (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 10:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חזרתי וקראתי את תגובה 63713
לא מצאתי שחגגתי בצורה זו או אחרת על שגיאות דפוס!!
אין לי מושג מהיכן אתה שולף את זה!?
***********************************************

''אתה נזכר להתייחס למאמרים שלי בשלילה גורפת של כולם''

בהחלט לא ''בשלילה גורפת של כולם''. כתבתי ''וברובם''.
*************************************************

''רוב המחקרים הטובים מסתמכים על מקורות אחרים'' .
מקובל. אבל במשורה!
************************************************

''אני מציע שנפסיק את ההתייחסות האישית''.
בהחלט. 10:15
_new_ הוספת תגובה



אכן חגגת
דוד סיון (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 12:53)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל מקרה התגובה הזאת הביעה זלזול. הצגת טענה-הנחה מופרכת וקראת לה בשם שמביע זלזול בדברים שכתבתי. הנה: (''...לא נראה לי שקראת במלואו את רישומיו
של מרק טוויין,..... היית נמנע לעלות על הנייר ''סיפורי פוגי''''. אתה גם לא טרחת לבסס את טענתך אבל השתמשת בביטוי ''סיפורי פוגי'' כדי להביע זלזול. היו עוד ביטויים מיותרים בהודעה ההיא.

העובדה שלא טרחת להגיב לאף מאמר באופן ישיר ונזכרת לנסח בצורה כללית ביקורת גורפת לרובם, במהלך של מהלומות אישיות, אומרת שלא הביקורת הזאת היא העיקר. זה במיוחד נכון כאשר במקום אחר אתה מביע עמדה אחרת (תגובה 63780). אבל זו טענה לגיטימית ולכן אשמח אם תראה לי שיש לה בסיס. הקטע שלך (,....וברובם מסתמכים יתר על המדה על עבודות אחרים, למרות שאתה יוצר רושם גרידה, שזהו מחקר טהור'') מציג בהיא בעצם שתי טענות:
1. שרוב המאמרים שלי מסתמכים יותר מידי על עבודות של אחרים.
2. שאני יוצר רושם שזהו מחקר טהור (מה זה מחקר טהור?).

כדאי לך לפתוח כמה ספרי היסטוריה ולראות את גודלה של רשימת המקורות. זה במיוחד נכון כאשר הנושא הוא תקופה שקדמה ליום הולדתו של החוקר - הוא לא היה שם. למשל, תבדוק את סיפרה של ג'ואן פיטרס שהוזכרה כאן. בקיצור מספר המקורות המוזכרים הוא לכשעצמו לא קנה מידה לאיכות המחקר.
_new_ הוספת תגובה



אכן חגגת
Israeli101 (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 22:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אי פעם עלתה בדעתך האפשרות שמעומק חפירה עמדתית, אינך יורד לסוף כוונתם של מספר משתתפים בפורום? (לאוו
דווקא שלי), עובדה בולטת בתגובותיך!

אין לי כוונה 'לחזור' ולענות שוב ושוב על משפטי מחלוקת ביננו, עשיתי זאת, עניתי, אבל אתה מתעקש לדוש בהם בכל פעם מזווית שונה שמאירה חוסר (רצון?) הבנה עיקשית.

לוי אשכול אמר בזמנו ''היכולת שלי לראות דרך עיני יריבי,
יתרון''.

נב.
יפתיע אותך לשמוע, שיישנם עמדות שהועלו ע''י, אתם אני מזדהה! (יתכן שייש לי את אותו ''היתרון'' עליו דבר אשכול!!!)
_new_ הוספת תגובה



נכון, נראה שאין לך כוונה
דוד סיון (יום רביעי, 17/08/2005 שעה 11:33)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק לא תמיד אני יורד לסוף דעתם של אנשים, כולל דעתך. לכן אני שואל.... אבל, וזה הולך ומתברר שאינך מעוניין להתייחס ברצינות לביקורת שכתבת.

מי שלא מתייחס ברצינות ובכבוד לדבריו שלו, שלא יצפה זאת מאחרים.
_new_ הוספת תגובה



נכון, נראה שאין לך כוונה
Israeli101 (יום רביעי, 17/08/2005 שעה 19:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סיון: ''מי שלא מתייחס ברצינות ובכבוד לדבריו שלו, שלא יצפה זאת מאחרים.''

פטפוטי סרק!
_new_ הוספת תגובה



נכון, נראה שאין לך כוונה
Israeli101 (יום רביעי, 17/08/2005 שעה 19:08)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סיון: ''הולך ומתברר שאינך מעוניין להתייחס ברצינות לביקורת שכתבת''

הבל הבלים.
_new_ הוספת תגובה



אכן חגגת
Israeli101 (יום שישי, 19/08/2005 שעה 8:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סיון: ''אתה מביע עמדה אחרת (תגובה 63780). אבל זו טענה לגיטימית ולכן אשמח אם תראה לי שיש לה בסיס''.

מאמרים שכתבת לפורום מנוסחים באיכות גבוהה,
תגובותיך בהמשך אינם מנוסחים באותה רמה,
לכן שאלתי ''מה הסיבה לכך? או שמע הס לנו מדעת!!''
כלומר 'האם זה אותו כותב'?
מה הקושי בהבנה!!
_new_ הוספת תגובה



אכן חגגת
Israeli101 (יום שישי, 19/08/2005 שעה 8:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סיון: ''מרק טוויין.........אבל השתמשת בביטוי ''סיפורי
פוגי'' כדי להביע זלזול''

אם זכרוני לא מטעה, היתייחסתי לג'ואן, חוקרת שאתה מעלה על נס! חוקרת שמקשה עלי להיתייחס כאשר היא מעלה נתוני
'אוויר' על תיירים(נוודים כלשונה) במאה ה-‏19 בארץ ישראל. אני מוצא בזה עלבון, הרצינות שלך לנתונים אלא, זכו לכינוי 'סיפורי פוגי'.
אין בזה זלול אלא קביעה.

דמיון פורה טוב למשורר, לא לעובדות.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי