פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאליצור סגל, 26/06/05 13:15)
השחיתות היא יותר ותיקה מעומרי שרון
דוד סיון (יום ראשון, 26/06/2005 שעה 13:57)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפרשה של מרכז הילכוד כבר יותר עתיקה מהזמן שלדבריך יש חברת חקירות שעוסקת בחשדות לגבי עומרי שרון. עצם זה שזה נשאר רק בפורומים פנים מפלגתיים רומזת שאין נכונות לנקות באמת הכל. כדי להוכיח את נקיון כפיהם היה טוב שיוציאו את הכביסה החוצה (ברנדייס: ''אור השמש הוא חומר החיטוי הטוב ביותר....''). הכי חשוב שהבעיות החמורות החלו כבר מזמן ולא רק בליכוד.

הנה קישור שיזכיר לנו קצת (http://www.nrg.co.il/online/1/ART/936/689.html).
ועוד אחד (http://www.nrg.co.il/online/1/ART/937/244.html).
ועוד אחד (http://www.nrg.co.il/online/1/ART/936/999.html).

כמה פנינים מבית מעריב אבל בהחלט רק רקע מאד כללי.

המזכיר החדש של העבודה גם כן עושה רושם שמעוניין לטפל בבעיה. אבל נראה מה יצא מזה אחרי הכוונות.

-----

ההחלטה על ההתנתקות כבר התקבלה בהצבעות מספר פעמים וכנראה שהצעה לעכב אותה תעלה שוב בקרוב בכנסת. נדמה לי שהתהליך הדמוקרטי עובד נכון. בנתיים אני בעד שלא תתעכב החקירה ואם יש עילה להשעות מישהו מבין המעורבים אז צריך להשעות אותו.
_new_ הוספת תגובה



''אור השמש'' זה כבר לא דבר חדש
פרקש (יום רביעי, 29/06/2005 שעה 13:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והוא מופיע בכל יום ויום. וכמו שהוא מופיע, כך מופיעה גם השחיתות. השחיתות פושה בכל המפלגות, אבל יש כאלה שחוקרות את עצמן ויש כאלה שלא.

אתה צריך להודות לליכוד שהחל לחקור את עצמו ולו רק משום טעמים זרים לכאורה - הצורך לעצור את שרון ובניו. גם אם הכוונה הראשונית אינה משום מלחמה לנקיון כפיים וניקוי אורוות, נקווה שבהזדמנות זו הליכוד ינער החוצה מתוכו ''עשבים שוטים'', ושהמפלגה תחזור למה שהיתה פעם - אידיאולוגית וזקופת קומה.

אני מקווה שגם העבודה תחקור את עצמה ברצינות לגבי אירועים של המפקד האחרון (חשדות כבדים לעבירה על החוק) וזה שלפניו ותפיק לקחים, כשם שאני מאחל זאת לשינוי. ויפה שיעשו זאת מהר ככל האפשר כדי להגיע לבחירות הקרובות לאחר שעשו סדר ברשימותיהן.

וחוץ מזה חזרתי.
_new_ הוספת תגובה



טוב שחזרת הגם שבשבוע איחור
דוד סיון (יום רביעי, 29/06/2005 שעה 14:19)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסיכוי שהתקווה (אני גם מצטרף) שלך תתגשם לפני הבחירות הבאות הוא לצערי קטן מאד. עשבים שוטים קל להוציא או להשמיד כאשר הם קטנים וצעירים. אבל כאשר העשביה התפשטה לרוחב ולגובה זה כבר סיפור הרבה יותר מורכב וממושך. עד היום יש לנו שני נענשים - פריצקי ובלומנטל וזה יבול דל ביותר.

אני מברך על חקירות פנימיות אבל זה קצת מוזר. הרי יש תהליך משפטי עם עומרי שרון.
_new_ הוספת תגובה



מה מוזר בחקירות פנימיות?
פרקש (יום רביעי, 29/06/2005 שעה 14:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי למשטרה אין זמן היום להתעסק בזוטות. אז לפחות חברה פרטית עושה זאת, ואני מקווה שהיא תבצע חקירה אמיתית ולא תמוסס את העובדות. אני שם בעומרי את מבטחי שהחקירה תהיה רצינית.

לגבי התהליך המשפטי שמתנהל (או בעצם עוד לא ) נגד עומרי, מדובר רק בחלק מהאשמות כלפיו. עכשיו החברה הפרטית תנסה למצוא סימוכין לחשדות נוספים כלפיו. ולו רק בגלל המשבר בליכוד. גם זו לטובה.
_new_ הוספת תגובה



טיעונים מוזרים
g (יום חמישי, 30/06/2005 שעה 9:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1)מבקר המדינה הצביע בדוח האחרון על שחיתות בלתי נתפסת במערכת המשפט.מדוע לא נפתחת חקירה פלילית של המשטרה כנגד השופטים המעורבים בדבר,ובראשם השופט אהרון ברק?
מדוע לא מוגשים כתבי אישום נגד השופטים המעורבים?
הלא אם היה מדובר בפוליטיקאי או פקיד בכיר בסקטור הציבורי,זה היה ההליך הננקט.
2)החלטה דמוקרטית? אתה כנראה לא מבין את פירוש המילה דמוקרטיה.אבהיר לך בדוגמא : מה המשותף לאיראן,ישראל,לבנון,עיראק,אפגניסטאן,בוליביה,הרש''פ?
בכולן יש בחירות,אבל אף אחת מהן איננה דמוקרטיה.
3)השחיתות של שרון היא קשה ומעידה על כמה דברים אחרים :
א)גנרלים לא יכולים לנהל דמוקרטיות,או מדינות שרוצות להיות דמוקרטיות.הם נוטים לזהות את האינטרס האישי שלהם עם האינטרסים של המדינה,המאפיין הראשון והחשוב של רודן.לכן שרון מוכן,ברמה התפיסתית,לפגוע במדינה ובבטחונה למען טובתו האישית.
ב)העובדה ששרון חושב שאימוץ מצע הסמול יעניק לו פטור או הקפאה עמוקה של פרשיות השחיתות מעיד בראש ובראשונה על שחיתות מערכת המשפט.זה מראה כי כתבי אישום בארץ הם בראש ובראשונה אמצעי סחיטה כלפי המערכת הפוליטית,גם אם יש בסיס ראייתי מוצק.הם מעידים כי כתבי האישום הפכו לכביש עוקף דמוקרטיה,מעין דרך ''לתקן'' את מחדליו של הבוחר ולסלק מהמערכת אנשים ''בעייתיים'' (כמו יעקוב נאמן).
ג)העובדה שתכנית הגירוש הורידה מסדר היום התקשורתי את פרשיות שרון,מעידה על שחיתות התקשורת בישראל.למה לדעתך מחזיק שרון את פרס בממשלה כל הזמן? פרס הוא השכפ''צ של שרון כלפי התקשורת.ללא נציג הסמול בממשלה,שרון יעבור רצח אופי תקשורתי כמו שעבר נתניהו כראש ממשלה.
ד)עובדות או מסקנות ב+ג מצביעות על הבעיה : אם נבחרת בישראל ממשלה שלא מבצעת את מצע שלום עכשיו,מבול של כתבי אישום,חקירות ומסע צלב תקשורתי יהיו מנת חלקה לכל אורך כהונתה.שליטה סוביטית של מיעוט סמולני בכל מוקדי הכוח והמשאבים של המדינה.
ה)מרכז הליכוד לא מושחת.יש בו כמה עשרות מושחתים.נניח 50 לצורך הדיון.מתוך למעלה מ 3000 חברי מרכז,מדובר בכ 1.5 אחוזים.הלוואי על כל גוף שיעור מושחתים כזה.
ו)יש לך בבית יותר חידקים על האסלה מאשר במקרר.איך אני יודע? הרי אף פעם לא ביקרתי אצלך בבית.מפני שעל האסלה שלך (אפילו שלך,כן כן) יש תנאים נוחים לגידול חיידקים שלא מצויים במקרר.טמפרטורת חדר,אוורור,מצע אורגני שמקורו נתזים מיקרוסקופיים של הפרשות ולחות.כל מה שאין במקרר (בהנחה שאתה לא נשוי לפולניה ואז מה שהיא מבשלת שקול להפרשות).
כנ''ל לגבי שחיתות.ישנם תנאים שמעודדים שחיתות.הומוגניות של ההרכב האנושי במערכת,העדר תחלופה של כוח אדם,העדר ביקורת ושקיפות,זהות אינטרסים של האנשים במערכת.
המערכת הפוליטית הרבה פחות מושחתת ממערכת המשפט,האקדמיה והתקשורת.הכנסת היא גוף מאד הטרוגני : עדות שונות,רמות שונות של דתיות,דתות שונות,רקע סוציואקונומי מגוון מאד,מקור גיאוגרפי מגוון,רקע צבאי שונה...
התחלופה בכנסת גבוהה מאד : פריימריס ובחירות יוצרים תחלופה מאד גבוהה של מפלגות ושל חברי כנסת.
האינטרסים לא חופפים.לא רק שמפלגה אחת פוקחת עין על רעותה בתקווה לתפוס אותה במעידה ולחשוף ערוותה ברבים ובכך להבנות פוליטית,אלא גם בתוך המפלגות יש מלחמה לא קטנה,ומה שקורה בשינוי איננו חריג במערכת.מי שיגנוב,יצטרך להזהר מחברי סיעתו כמו גם מיתר הסיעות כמו גם מכל העוזרים הפרלמנטרים שרוצים להתקדם.
הסיקור התקשורתי של הכנסת והועדות הוא רחב מאד.
מערכת המשפט,התקשורת והאקדמיה : הומוגניות כמעט לחלוטין,תחלופה פרסונלית אפסית (גם אם יש,הנפוטיזם מוודא שהצאצאים יכנסו במקום ההורים),ביקורת תקשורתית אפסית,הרקע הסוציואקונומי האחיד כמו גם השייכות לאותו מחנה ולאותו עדה יוצרים זהות אינטרסים כמעט מוחלטת.
שופטים ורופאים מוכנים להעביר ביקורת רק בעילום שם.
חבר כנסת מעביר ביקורת בתכנית טלויזיה בפריים טיים.
_new_ הוספת תגובה



עוד דבר
g (יום חמישי, 30/06/2005 שעה 9:36)
בתשובה לg
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב ששרון לא המציא כלום.הוא פשוט הפיק לקחים מהעבר.
לגבי מערכת המשפט : יצחק רבין היה מעורב בלא מעט פרשיות שחיתות.מהרגע שהוא בחר במתווה אוסלו,הכל נכנס להקפאה עמוקה.
א)פרשיית שבס מוזמזה במשך שנים,כדי לא להפריע לאוסלו.
ב)החקירה כנגד המרגל מנבר מוזמזה במשך עשור.מנבר היה התורם מספר אחת למסע הבחירות של רבין.סביר להניח כי לו התפרסם במהלך כהונתו,כי מסע הבחירות שלו מומן ע''י מרגל איראני או סוחר נשק עם איראן,הוא היה נאלץ להתפטר.
ג)בדוח המבקרת מרים בן פורת,הופיעה פרשת שחיתות מאד מעניינת בכיכובו של רבין.מסתבר כי יצחק רבין נטל למעלה מ 40 מליון ש''ח מכספי קרן פנסיה לצורך בנית מוזיאון לפלמ''ח.

לגבי התקשורת : שרון ראה את רצח האופי הסוביטי שנעשה לנתניהו במהלך כהונתו כראש ממשלה ודאג להצטייד בשכפ''צ בשם פרס.בקדנציה השניה סבר שלה-פיד יכול למלא את המשבצת.הוא טעה,וזו הסיבה לחקירות ולחשיפה המאסיבית שלהן.בראותו זאת,חזר שרון והצטייד בשכפ''צ ששמו פרס.ומאז,הביקורת התקשורתית והחקירות נעלמו כבמטה קסם.

מאחורי מסע הפרסום שנמשך למעלה מ 6 חודשים,של שלטי חוצות ענקיים שכותרתם ''שרון העם איתך,תמשיך'' עומד איש העסקים דוב לאוטמן.עלות משוערת ? 5 מליון דולרים.
מה פתאום נותן איש עסקים פרטי מתנה של מליוני דולרים לראש ממשלה מכהן? למה המשטרה לא חוקרת? למה התקשורת לא בודקת אילו טובות הנאה קיבל לאוטמן מהמדינה בזמן כהונת שרון?
_new_ הוספת תגובה



tאני מקבל את טענתך שרומזת שכולם מושחתים
פרקש (יום חמישי, 30/06/2005 שעה 10:45)
בתשובה לg
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וגם ''רק'' 1.5% זה כבר יותר ממה שאפשר למפלגה לשאת ויותר ממה שמותר. אפילו מושחת אחד בלבד לו היה קיים, היה חייב ל'עוף מיד בחוץ'.

מפלגה נמדדת בנכונותה להילחם ברמאים, להילחם בפשע. לצערי הליכוד צבוע יותר בצבעי התכמנים מאשר העבודה, ולא שאני מקל ראש בחטאיהם. אבל אם הליכוד בוחר שחדווה ובששון גורמים שידועים, או היו בעברם ידועים כמקורבים לפשע, עד כי הפשע ליחלח וליכלך את דש נשמתם, הרי שתופעה זאת צריכה להדליק את הנורה האדומה ומיד.

מסעות תעמולה פוליטיים של אנשי עסקים מן השמאל למען התנתנתקות ולמען שרון הם חוקיים ובלבד ששמות התורמים לקמפיין הזה נרשמים בפרסומים.
_new_ הוספת תגובה



טענתי היא
g (יום חמישי, 30/06/2005 שעה 21:55)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמה שנחשב בישראל ל''פושע'' הוא צדיק בהשוואה למה שקורה בתקשורת,באקדמיה,במערכת המשפט,בפרקליטות ובעשירונים העליונים.המימסד בישראל הוא הוא הפשע המאורגן.
אני מדבר על סוגיות מוסריות ואתה משיב לי בטענה המטופשת ''זה חוקי''.
אם יש בעית חוקיות היא בתמורה שמקבל לאוטמן ודומיו ממשפחת הפשע.
לא במקרה משטר המנד''ט האשכנזי הסמולני יצר מדינה בה העשירונים העליונים הם כמעט על טהרת אנשים כמו לאוטמן.
העבודה שתומכי שרון הם מהסמול מוכיחה את העובדה שישראל עוד פחות דמוקרטיה מאיראן.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי