  
  
  
|
 |
|
||
  סאתה צודק. הרי אנחנו החילונים קבענו שמדינת ישראל תהא יהודית |
|||
|
|||
אבל אותם שמבינים שמדינה פלסטינית פירושה גם אסלאם קיצוני על פתח מדינתנו, הוא גם רחוק מן היהדות באופן שהם אינם יכולים לפרש נכון מהי יהדות. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| האמת היא |
|||
|
|||
שהחילונים נאלצו להכיר בישראל כמדינה יהודית,שכן אחרת ועדה מטעם האו''ם שביקרה בפלסטינה לפני הצעת החלוקה לא היתה ממליצה על קבלת ההחלטה בנובמבר 47. החרדים הסכימו להביע הסכמה,להפגין אחדות כלפי חוץ,בתמורה להתחייבויות של בן גוריון לגבי אופי המדינה. כמובן שהצד החילוני מפר את כל ההתחייבויות שלו בדיוק כמו שעשה עראפאת באוסלו. ישראל נקבעה כיהודית על הנייר כשהיהדות משמשת עלה תאנה להצדקה קיומה של ישראל כמו גם השואה. משום בחינה מעשית,ישראל לא היתה יהודית.לא בעת הקמתה ובטח ובטח שלא כיום. אלה שהקימו את ישראל רצו מדינה מערבית,אירופאית,נוצרית (באופיה) ורצוי גם לבנה.מה לזה וליהדות? כדי שהקמת סניף אירופאי במזרח התיכון לא יראה כקולוניאליזם,זיכרון השואה טופח בקפידה וישראל הוכרזה כיהודית. בפועל? ישראל ראתה במדינות הגוש הסובייטי ואח''כ סקנדינביה מודל לחיקוי ולא בשום דבר יהודי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת היא |
|||
|
|||
אני בספק אם חברי ועדת פיל היו ערים לעובדה שיש יהודים החיים כמו במאה ה-18 וחושבים שזו היהדות האמיתית, אין שום ספק שהדבר לא היה מעלה או מוריד. הבעיה שהציונות באה לפתור היא האנטישמיות, לא השגת קונצנזוס לגבי הסממנים החיצוניים של התרבות היהודית. ועדת פיל היתה צריכה למצוא פתרון מדיני לסכסוך אתני ותו לא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מניח שכן |
|||
|
|||
ולא נראה לי שחברי הועדה היו מכירים בהקמת יישות מערבית-נוצרית בל המזרח התיכון אם היו יודעים שזו הכוונה. הם חשבו שיהודים רוצים לשמר איזו תרבות ולקיים מסגרת לאומית לשם כך. חיקוי המערב הנוצרי,מה לו וליהדות? מה רע במנהגים מהמאה ה 18? למנהגים לאומיים-דתיים אין תאריך תפוגה כמו למוצרי חלב. הבעיה שהציונות באה לפתור היא לאפשר ליהודים מאירופה לחיות כמו באירופה מבלי הצורך לחיות פיזית באירופה. היום ברור כי היהדות לא היתה יותר מעלה תאנה לשאיפות הללו. לא מדובר על סממנים חיצוניים אלא על מהות.העובדה שהצד החילוני סמולני ניסה ועדיין מנסה לכפות בכוח הזרוע את הפרשנות שלו ליהדות,מעידה כי השאיפה לקונצזוס כפוי בכוח היתה ועדיין קיימת. זה לא היה סכסוך אתני,אלא דתי-לאומי-אתני.סכסוכים אתניים פשוטים יחסית.הסכסוך שלנו מורכב מאד. גם אם זה היה נכון בזמנו,היום יש מעט מאד אנטישמיות במערב.שגשוג היהודים שם מצביע על כך.לא חסרה אנטישמיות גם בישראל. בהנחה,שהיתה הצדקה להקמתה של ישראל אז,מה ההצדקה לקיומה כיום? את האינטרסים היהודיים קיומה של ישראל לא משרת עוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מניח שכן |
|||
|
|||
יש לך איזה שהוא קישור או מסמך על פיהם הביעו חברי ועדת פיל איזה שהוא עניין בתרבות היהודית או שהם הגדירו מהי תרבות יהודית? מנהגי המאה ה-18 שמנסים אנשי היהדות האורתודוכסית לשמר הם מנהגי המערב של המאה ה-18. אין משהו יהודי במיוחד בחליפות שחורות. ושוב הזיהוי הרדוד של חילוני עם „סמול”. אתה לא לבד. יש גם כאן בפא''צ המזהים את הימין עם פאשיזם ונאציזם. טוב שיש מישהו המוכן להתפלש במי האפסיים האלה. „היום יש מעט מאד אנטישמיות במערב”. טוב, על הבורות שלך הצבעתי כבר קודם לכן. האמת היא שאנטישמיות יש גם כאן בישראל, כפי שאתה מוכיח בשנאה המבעבעת ממך כלפי יהודים שאינם שותפים להשקפתך על הצורך לדרדר את התרבות היהודית מאתיים שנה לאחור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מניח שכן |
|||
|
|||
''מעט מאוד אנטישמיות במערב''? אפנה אותך לנתונים הבאים: יחסית לתקופה של 60 שנה אחרי השואה זה הרבה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מניח שכן |
|||
|
|||
כלומר – אתה מחזק את דברי והיית צריך להפנות את תגובתך ל-g. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האנטישמיות במערב |
|||
|
|||
שולית וזניחה בהשוואה לזו שיש בישראל. 1)מערכת המשפט בישראל היא אנטישמית בצורה חסרת תקדים.אפילו בגרמניה הנאצית מערכת המשפט היתה יותר אוהדת ליהודים.רק בישראל הפגינו 300 אלף יהודים כנגד מערכת המשפט בטענה כי היא מתנכלת להם על רקע אנטישמי. 2)למה שלא תיצור קשר עם ארגון בשם ''דמיר'' ? היתה עליו כתבה מעניינת במקור ראשון.הם מטפלים באלפי מקרים של נפגעי אנטישמיות בישראל.האם ידעת כי יש בישראל תקיפה על רקע אנטישמי,אחת ליומיים בממוצע (עד 2004)? האם ידעת כי מאז,המצב רק החמיר? העיתונות הרוסית עוסקת בזה.זו שנשלטת ע''י האוליגרכיה מסתירה את התופעה,ודי ברור למה. 3)בכל מדינה אחרת בעולם,מפלגה כמו שינוי שהיא מעשה ה KKK הישראלית,בכלל לא היתה מורשית להתמודד בבחירות. בישראל היא ישבה בממשלה לאחר שקיבלה שמינית מהקולות. 4)רק בישראל רואים בהמרה לנצרות וכפית תרבות המערב הנוצרית על כלל האוכלוסיה בכוח הזרוע,מטרה לאומית. מאחר ואתם לא יהודים עוד,האנטישמיות המאסיבית שיש בישראל היא או מטעמכם או שזוכה לגיבוי בשתיקה שלכם. זה שהיא משרתת אתכם ופוגעת באחרים,לא משנה את העובדה שמדובר באנטישמיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האנטישמיות במערב |
|||
|
|||
כניאו נאצי מן המניין ומכחיש שואה אימצת בחדווה את הכלל האומר שאם חוזרים על שקר מספיק פעמים הוא נחשב לאמת. יש לך איזו שהיא דוגמא לפסיקות בבתי המשפט של גרמניה הנאצית? איזה חלק במצע של תנועת „שינוי” נראה לך לא חוקי? איפה בישראל יש המרה לנצרות בכפיה? האם בכלל פגשת נוצרי וניסית לברר מהי הנצרות, או שאצלך כל מה שלא יהודי אורתודוכסי דתי שחור ופרימיטיבי זוכה לתואר „נוצרי”? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדיין לא הסברת |
|||
|
|||
למה אם אתה מרגיש ששונאים אותך אז זו אנטישמיות? במה אתה יהודי יותר יהודי מכל יהודי אשכנזי אחר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מניח שכן |
|||
|
|||
g אתה טועה בהערכתך ואני מסכים עם יובל רבינוביץ, כמות האנטישמיות במערב לא פחתה אלא רק נמצאת כרגע מתחת לפני הקרקע, ברגע הנכון היא תצא ואז זה יהיה בסערה גדולה. רק לפני כמה שנים מנהיג אנטישמי רצה לעלות לשלטון באוסטריה, כרגע לא נתנו לו עקב המצב והחשש מה יגידו מדינות העולם אך בעוד מספר שנים אף אחד לא יראה בזה חשיבות. אני אפנה אותך לאתר אשר מסכם זאת : ויחסית למצב הנוכחי שהינו 60 שנה אחרי השואה זה הרבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מניח שאתה טועה |
|||
|
|||
האם היהודים כיום בישראל לא ''משמרים איזו תרבות ולא מקיימים מסגרת לאומית לשם כך''? האם אתה מוכן לפרט למה כוונתך ש''לא חסרה אנטישמיות גם בישראל''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כשאומרים מדינה יהודית מתכוונים למדינת העם היהודי |
|||
|
|||
בעלת סמלים יהודיים והמכבדת את הדת היהודית. האזרח הפשוט יכול להיות כופר גדול, אבל עדיין ישאר יהודי כמו הרבי העיראקי של ש''ס שלובש בגדים שחורים של יהודי אשכנז מדגם של רוזנים פולניים מהמאה ה-17. אם ללבוש מעילים ומגבעות של רוזן פולני קתולי זה שיא היהדות בשבילך, אז שתמשיך לחלום חלומות שחורים כאלה. אבל אין זה אומר שהצדק איתך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש לא |
|||
|
|||
אולי זו הפרשנות שלך. מדינה יהודית היא לא מדינת העם היהודי.מדינה יהודית היא מדינה בעלת אופי יהודי,ערכים יהודים,תרבות יהודית,פסיקה יהודית,אינטרסים יהודיים.... מה זה סמלים יהודיים? חנוכיה? גם בארה''ב הנשיא מדליק נרות ומכבד את הדת היהודית וחגיה.ארה''ב היא מדינת העם היהודי? (כמותית אולי כן,אם סופרים את הנוצרים-רפורמים). יהודי,מלבד הקטע הביולוגי, הוא מי שחי כיהודי ומחוייב לאינטרסים יהודיים. אני לא יודע מה שיא היהדות,אני יודע שלחקות את המערב הנוצרי ולהטמע בו,זה להיות נוצרי לכל דבר וענין. בשביל לחקות את המערב הנוצרי ולהטמע בו,אפשר לחיות כמיעוט במדינות המערב בדיוק כמו שעושים היהודים בגולה. בשביל זה לא צריך מדינה. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי