פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 01/06/05 22:57)
העתיד מי ישורנו?
רן שמאלי (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 17:50)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ד''ר יובל רבינויץ', ברצוני לשאול אותך, מה ישראלי ממוצע כיום יגיד על השאלה ''מהי ציונות?'' , אין לי ספק שלכולם יש אידיאל של ציונות בראשם, של מה זה ומה זה אמור להיות ואיך הם מתנהגים. אך מדי יום ביום שאנחנו מסתובבים ברחובות הערים אין כל ספק שמשהו במנטאליות משתנה, אין לי עובדות מספריות ולא נראה לי שגם ניתן לספק אותן, אך מתי פעם אחרונה עברת בים וראית את הזיהום? מתי נסעת בכביש ולא חתכו אותך/קיללו מתחת לשפם? האזרח הפשוט לא ''מושחת'' מוצהר, לא תמיד יש לו את הכלים לכך ואם כן זהו כספו שלו ולא כספי הציבור, אני מתכוון לויטמין פי שרץ בכל מקום בשוק, אין לך קשרים אתה בחוץ.
וככה נופלים אנשים ומשפחות, ועל אחת כמה וכמה כשזה קורה בחברה ממשלתית. וכמובן צודק אתה לדעתי שיש להגביר לחץ זה, ובגלל זה כתבתי ופרסמתי כאן את מאמר זה, בתקווה שתוכלו לבטל אותו במחי יד, הצורך להתעוררות זועק החוצה מדי יום כי אחרת העתיד לא מאיר פנים... לדעתי...
מתי לאחרונה עברת בין בתי הספר והשתפשפת בתלמידים, לא בהכרח בתיכון אלה יותר קטנים, אלו שיהיו בצבא בעוד מספר שנים. קראתי את מאמרך על כך שהעתיד טמון בצבא רובוטים, אך אני חולק על כך שרובוט יכול לתת פיתרון לחוסר וודאות אשר שרוי בו כל חייל במצב מלחמה.
נכונה האימרה לגבי השחיקה היחסית שבין צה''ל לבין הצבאות השכנים שכן היא באותו יחס לזמן ואני מקווה שזה נכון. אני מדבר גם בפן הפיזיולוגי של סד''כ ואני מדבר גם בפן המנטאלי.
תקן אותי אם אני טועה אבל אין מצב שככל שפרק הזמן מרגע שניצחנו את מדינות ערב בשתי מלחמות ואף בשלוש גדל כך גדלה גם השנאה והרצון לנקמה, הרי נקמה קיימת בתרבות הערבית לדורות, תקן אותי אם זה בלתי אפשרי.
ולגבי ערביי ישראל, אין לדעת איך יגיבו בעת משבר, אני מרבה להיתקל בשנאה חבויה באיזור הגליל (כפרים כגון מע'ר שנמחקו), ערביי ישראל שהוגלו מבתיהם עקב תוכנית המצפים בגליל. ולא חסרים המקרים בהם מגלים סממני שינאה בקרב הכפרים הערביים בכל רחבי הארץ (לא בתוך קהילות של דרוזים/נוצרים), ח''כים ערביים מתרועעים ואף משוחחים עם אויבינו מנגד.
_new_ הוספת תגובה



מהי ציונות?
פרקש (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 19:10)
בתשובה לרן שמאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם ציונות היא לאכול ביצה וטוסט בבוקר או רק קפה עם חלב ועוגיה?

האם זה לסוע ברכב מדגם יפני או צרפתי?

אני חושב שאלה היום הן שאלות היסוד של מה זה להיות ציוני.

הגיע הזמן שנתחליט כבר.
_new_ הוספת תגובה



העתיד מי ישורנו?
אנטיתזה (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 19:18)
בתשובה לרן שמאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אהרון ברק וחבריו אחראים לכל זה. המדינה נראית בדיוק בדמותם. לדעתי ללא סילוק כל המשפטנים הבכירים ששיתפו פעולה עם מעשיו מאז עלה לשלטון הטוטאליטרי המגלומני שלו , המצב יימשך ויחמיר.
_new_ הוספת תגובה



העתיד מי ישורנו?
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 23:32)
בתשובה לרן שמאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא יודע איך ישראלי ממוצע יגדיר ציונות, וגם לא מבין איך זה קשור לשאלה. בכל אופן - הציונות היא תנועה פוליטית שגרסה שהפתרון לאנטישמיות הוא הקמת מדינה ליהודים בארץ ישראל.

אני עובר בחוף הים ורואה את הזיהום, רואה נהגים מקללים, רואה את הפרוטקציה ואת בורות התלמידים ומבטיח לך שהייתי יכול לכתוב את המשפט הזה גם לפני 40 שנה והוא היה במקום.

האם החברה שלנו היא אלימה יותר מאשר לפני 30-40 שנה? אני בכלל לא בטוח, וכל מה שאתה אומר שוב זה שהכל רע. האם יש נתונים השוואתיים אובייקטיביים?

חברי כנסת המתרועעים עם אויבינו זו באמת רעה חולה. היה צריך להתחיל לטפל בזה כבר כשעזר וייצמן עשה זאת. כעת זה הרבה יותר קשה.
_new_ הוספת תגובה



ישראל היא ההצאה המזהירה של הציונות
פרקש (יום שישי, 03/06/2005 שעה 0:25)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא צריכים להתנצל על כך. ההגדרה שלך לציונות היא בסיסית, רחבה ונכונה. זה שיש פשע, בורות וכו' זה לא כשלון של הציונות אלא כשלון של ישראל כמדינה. מדינה יש לה עליות ומורדות ואנחנו היום נמצאים במורד חריף מבחינה חברתית ופוליטית.

משמעותו של ההתדרדרות הזאת היא שהבורות והפשע כיום היא הרבה יותר רחבה וחריפה ממה שהיתה לפני 40 שנה. בכל זאת אז למדו יותר והשיגו תוצאות טובות יותר בקנה מידה עולמי. אלה נתונים שקשה לנו לשחזר היום בגלל שפגענו במערכת החינוך לאורך 25 שנים. גם הפשע היום הוא הרבה יותר נפוץ ומתחיל בגילאים הרבה יותר נמוכים מאשר בעבר. היכן היו לנו כל כך הרבה רציחות פֶּר קפיטה לפני 40 שנה? סמים קשים היו רק שמועה, ולא היה יבוא זונות מהגוש המזרחי או מהמזרח הרחוק. רצח היה אירוע נדיר וכשהוא קרה הארץ לא שקטה לאחר יום כותרת בעיתון.

זה ברור שהאוכלוסיה גדלה, הרכבה השתנה, הערוצים לחו''ל נפתחו יותר, רכב ישנו לכל פושע וגם אקדח, טלויזיה ואינטרנט מקצרים את הקשר, חוקי מדינה לא נאכפים ברצינות, משטרה מצומצמת ועייפה מתקשה להרתיע ולמנוע ומתרוצצת אחרי כל אירוע באפיסת כוחות עד אשר הם זורקים היום אלפי תיקים שלא טופלו בבית משפט בגלל שהתעכבו שנים.
אפילו הזיהום בים היה אז פחות.

אז מה הפלא שחברי כנסת מוצאים לעצמם את העוז להפגש עם אוייבים ולנהל אג'נדה עצמאית משל עצמם ובכך להפריע לממשלה?

המדינה חייבת לתקן את מִנְהָגֵיה כנראה שע''י החלפת מַנְהיגיה.
_new_ הוספת תגובה



ישראל היא ההצאה המזהירה של הציונות
רן שמאלי (יום שישי, 03/06/2005 שעה 9:25)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרקש, לאן אתה רואה את הרוח המנשבת היום במדינה?

לאף אחד אין נתונים היכולים לומר בדיוק מה יהיה עוד 100-200 שנה, זהו עידן אחר לגמרי, כמו שכתבתי שהרבה ממה שהיום קיים כבר לא יהיה(שרידים), לדעתי הרוח אינה מנשבת לכיוונים הנכונים. לפחות לא ברוב גורמי האוכלוסיה והגורמים המשפיעים.
_new_ הוספת תגובה



העתיד מי ישורנו?
רן שמאלי (יום שישי, 03/06/2005 שעה 10:32)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז לפי מה שאתה אומר תנועת הציונות על מטרתה העיקרית הצליחה, אבל כפי הנראה מכאן והלאה אין לאן להמשיך, הייתה מטרה, עמדנו בה, הגענו להישגים, ונתנו לעצמנו שם בעולם, עכשיו צריך לשמור על השם, לשמור על השטח, ולשרוד ביננו לבין עצמינו, לפני 30-40 שנה העם היה מאוחד מכורח המציאות, מלחמות, הרוגים, כאב אחד לכולם ואחרי מלחמה באה הקמה מחדש, שיקום הדדי של כל שכבות האוכלוסיה. היום, איפה האחדות, רק שנאה בין כולם, אחד לשני זאב, עכשיו זה לחיות ביחד ולשרוד בתוך עולם השחיתות והפשע, אבטלה, מיסים, אין יותר ''ביחד'' . מה שאני טוען זה שכבר היום אנשים שכחו את עצם קיומה של מינת ישראל, שכחו למה ומאיפה זה נבע. וכהמשך לטענה זו מה יהיה בעוד 20-30 שנה, כפי הנראה ככל שעובר הזמן נעשה יותר גרוע.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי