פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
העם היהודי הוא נצחי
צדק (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 14:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החששות שלנו משותפים , גם אני רואה את סופה של מדינת ישראל אם לא יחול שינוי דרסטי בעם ישראל.
אין לנו הרבה מה ללמוד מהעבר שלנו כי 2000 שנה לא ניהלנו מדינה משלנו, אך ניתן ללמוד מנסיונם של אחרים.

השחיתות והריקבון נובעים מחוסר דרך וחזון, ''באין חזון יפרע עם'',
את החזון החליף העכשוויזם, והעכשוויזם מחייב שחיתות וריקבון, לעכשוויזם אין עבר ואין עתיד ,
לכן אינו לומד כלום מהעבר והעתיד מעניין את הסבתא שלו.
הבאת רשימה פרטנית אך היא אינה חשובה בעיקרון , כי השחיתות תגיע לכל מקום ממילא.
שחיתות לעולם לא נעצרת מעצמה כמו כל עבריינות , צריך לעצור אותה.

“שדולת אייפאק נאשמת בריגול לטובת ישראל, הקהילות היהודיות מתבוללות, מתעלמות מהעבר בגלל שלא רע להן, ולאט לאט מרחיבות את השנאה ליהודים בקרב הנוצרים והמקומיים''

זה משפט שמוכיח שאתה לא לומד מההיסטוריה, אתה מחפש סיבה היגיונית לשנאת יהודים, אין דבר כזה !!
שנאת יהודים היא לעולם אנטישמית !!

לבעיה הדמוגרפית פתרון אחד , ערבים החוצה !!
כל פתרון אחר רק דוחה את הקץ בעוד כמה שנים.

אחדות בעם יכולה להיות רק דרך הדבר היחיד שמאחד באמת והוא היהדות.
שום דבר מלאכותי, כולל צה''ל, לא יכול להיות מאחד אמיתי.
והמונעים זאת הם השמאל ששונא כל דבר יהודי וכלי התקשורת המנהלים תעמולה אנטישמית נגד היהדות.

שרידות במלחמה - כדי לאפשר לצה''ל תנאים טובים למלחמה הבאה שתגיע בודאות,
יש לדאוג שיהיה בידינו שטח גדול ככל האפשר , כלאמר כל ויתור על שטח מסכן את קיומינו.
יש לדאוג שלא יהיה אויב בתוכינו שיוכל לסייע לאויב החיצוני וזה כולל את ערביי ישראל.
יש לשדר וגם להוכיח נחישות , רפיסות וויתורים מביאים למלחמה בודאות מוחלטת.
הוכחת נחישות חשובה היא מיגור הטרור ביש''ע , מיגור מהיר תוך שימוש בכל האמצעים הנחוצים ישדר את המסר.

“כי יהרוג את כולנו בהינף חרב על כך שגזלנו את אדמותיהם במשך שנים, על כך שחינו פה וזלזלנו בהם ועל היחס המזלזל והנורא שהפגנו כלפיהם במחסומים, בקניונים, ובכל מקום אפשרי. מי שלא יומת ע''י האויב יברח למקומות אחרים, למקומות שיסכימו לקבל אותנו, אם יהיו בכלל. יהדות ארה''ב תעמוד ותמצמץ, אין לה מה לעשות, הם לא יודעים להילחם, הם יודעים רק לשלם”
עוד הוכחה שאינך לומד דבר וחצי דבר מההיסטוריה.
קודם כל משפטך מצדיק רצח באופן מילולי.
ושנית מעשי הטבח הרבים שביצעו ערבים ביהודים היו עוד לפני המחסומים , עוד לפני שהיתה לנו מדינה .
ערבים לא צריכים ''תירוצים'' כדי לשחוט , השחיטה היא הדבר הטבעי עבורם .
הם צריכים סיבות טובות כדי לא לשחוט, כמו מסוקי קרב או F16 .
_new_ הוספת תגובה



העם היהודי הוא נצחי
רן שמאלי (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 20:46)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סלח לי על הבוטות... אינני אומר שהעם היהודי יכחד, העם היהודי שרד לדורות וכנראה ימשיך לשרוד. תמיד ישאר איזה צדיק בסדום שימשיך להאמין וישרוד אחרי כולנו ויעביר הלאה את התורה
אתה מדבר לדעתי מבורות או מתמימות, להעביר 2.5 מיליון איש (הערבים) למקום אחר זה משהו ממש אינו ריאלי בעולם ההומני של היום, בעיקר לא אחרי השואה והכל.

אתה צודק שמה שמאחד את העם זה היהדות אבל זה לא נראה לי מספיק בשביל לנצח את המלחמה הבאה.

ושחיתות בעקיפין זה מה שיפיל אותנו, עקב חלוקת כסף לא נכונה, פגיעה בשכבות מסויימות באוכלוסייה, הגדלת הפער בין השכבות וכיוצא מזה הדאגה לארץ והציונות תדעך עמוקות .

אנחנו צריכים מנהיגות חזקה ושולטת, ופיתרונות מעשיים שיותר פונים לשכבות החלשות, צריך לחזק את הדעות למען המדינה ולמתן את הקיצוניים משני הצדדים, המדינה שלנו לא יכולה להחזיק מעמד בפילוג.

ודבר אחרון, אני כן לומד מההיסטוריה, נראה לי שהקהילות לא לומדות, אני לא מחפש סיבה הגיונית לאנטישמיות, אני רק מראה לך סיבות למה גופים שכעת הם אינם אנטישמיים עלולים להפוך לאנטישמיים.
_new_ הוספת תגובה



בעולם ההומני של ימינו ?
צדק (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 12:22)
בתשובה לרן שמאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על איזה עולם הומני אתה מדבר בדיוק ?
זה ששתק כאשר נרצחו מיליון בני אדם ברואנדה ?
זה ששותק לאחר רצח של 2 מיליון נוצרים בסודן ?

לא בורות ולא תמימות, אנו חיים בעולם ברברי שבו מדברים קצת יותר בנימוס מאשר לפני מאות שנים, וזה כל ההבדל.

הכל ריאלי כאשר העם מאוחד ונחוש לחיות.
ריאלי כמו 12 מיליון גרמנים שגורשו לגרמניה ,
כמו 8 מיליון הינדים ומוסלמים שעברו בין הודו לפקיסטן,
כמו מיליוני יוונים וטורקים שעברו בין המדינות -ומציע הטרנספר הזה זכה בפרס נובל לשלום !!
כמו 300 אלף טורקים שגורשו מבולגריה בתוך שבועיים !!

האיחוד הוא הכח החזק ביותר, אך אני יודע שהוא לא יתרחש ואנו נידונים לסבול קשות.
השמאל הוא כל כך שונא יהדות שהוא מעדיף את חורבנה של ישראל על פשרה עם היהדות. (עם רוצחים אין לו בעיה להתפשר)

השחיתות מקורה בחוסר האחדות היהודית ,כאשר אין ערכים אז יורדים עד עפר בכל התחומים. אדם לאדם זאב.
ואני מסכים שהשחיתות היא הדבר המסוכן ביותר לקיומה של המדינה.

אין קיצוניים משני הצדדים, יש קיצוניים רק בצד שמאל.
ימני ''קיצוני'' מכונה כל יהודי שברוב חוצפתו רוצה לנשום.

''אני רק מראה לך סיבות למה גופים שכעת הם אינם אנטישמיים עלולים להפוך לאנטישמיים.''
גם את זה איני מקבל, איני מקבל שום תירוץ לזה שאדם ''הופך'' לאנטישמי,
אדם שיכול ל''הפוך'' לאנטישמי הוא אנטישמי במקורו !!
_new_ הוספת תגובה



בעולם ההומני של ימינו ?
רן שמאלי (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 17:04)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אגיד לך לאיזה עולם הומני אני מתכוון, עולם שלא שותק וכל הזמן מתערב בנעשה במזרח התיכון. אומנם הוא מתעלם מעובדות קיימות בשטחים שונים ברחבי העולם כגון המיקרים שהעלת. כמו שהבנת ארה''ב ואירופה רואים בעצמם מאין שוטרים באיזורנו, מחפשים לשלוט דרך דיפלומטיה, לכל מדינה באירופה יש את הפייבוריטית שלה במזרח התיכון. חלקם איתנו חלקם נגדינו ואף אחד מהן כולל ארה''ב ובריטניה לא תיתן לנו להעביר ''עם'' ממקומו. בעיקר לא אחרי שהם הסכימו ואישרו ברוב קולות הקמת מדינה יהודית אשר אמורה לדאוג לדו-קיום איזורי.

ולצערי אינני מסכים לעובדה שציינת שלא קיים ימני קיצוני, לדעתי ימני קיצוני אלו האנשים שאינם מסכימים להחלטות הממשלה ועושים ככל העולה על רוחם על מנת לעצור החלטת ממשלה שעברה ברוב קולות כדת וכדין בבית המחוקקים של מדינת ישראל וזאת בעיקר על סמך דעתם שההחלטה הייתה שמאלנית ואינה משקפת את רצון העם אך זוהי דעתי ולכל אחד הזכות להביע את דעתו, ברור לי שעם אתה נכלל בין אלו אשר הרגע הגדרתי ימני קיצוני לא תסכים לדעתי, אך אני עדיין גם ממשיך לטעון שישנם גם שמאלנים קיצוניים, לדוגמא כאלו שאינם מוכנים לדבר אם יהודים שגרים ביו''ש/ גוש קטיף. אך זהו כבר נושא אחר ואין לי כל רצון לדסקס עליו .

ודבר נוסף אנשים יכולים להפוך לאנטישמיים בעיקר אחרי תהליך שיכנוע מסויים אשר ללא כל בעיה עלול לעבור בתוך עם מסויים (לדוגמא גרמניה במלחמת העולם השניה והתהליכים אשר הביאו להתהוותה של שואה לא כולם היו אנטישמיים בתחילת 1930-1936) אשר רואה לנגד עניו סכנה ו/או יכולת לחיים טובים יותר.
_new_ הוספת תגובה



אנטישמיות לא הומניות
צדק (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 19:04)
בתשובה לרן שמאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העולם מתערב בעניננו כי הוא אנטישמי ורוצה בהשמדתינו.
התערבותו עוברת כל גבול סביר, וכוללת תמיכה ברוצחים שפלים, והתערבות בעניניה הפנימיים של ישראל ,
דבר שעושים רק במדינות אפריקה.
העובדה שהם מתעלמים מפשעים חמורים ואמיתיים היא הוכחה נוספת להיותם אנטישמים.

החלטות הממשלה אינן חוקיות והתקבלו באמצעות שוחד ואיומים,
שהן עבירות פליליות חמורות .
ראש ממשלה שמשקר את בוחריו אינו לגיטימי ואינו חוקי.
אך ידוע לי ששמאלני יצדיק כל פשע התואם את ''דיעותיו''.

אי אפשר לשכנע אדם להיות אנטישמי אלא רק אם הוא אנטישמי ממילא ,
אנטישמיות זו מחלה ואין לה כל קשר לדיעות או לשכנוע ,
פשוט הוא היה חולה בסרטן האנטישמי ובא ''רופא'' וגילה לו את המחלה המקננת בנשמתו.

ובקשר להיסטוריה הגרמנית , אינך מעודכן לחלוטין ,
תקרא את הספר ''תליינים מרצון בשירות היטלר'' ותבין שהאנטישמיות בגרמניה היתה סרטן עמוק וטבוע בפוליטיקה , באיגודים המקצועיים , בעיריות ובאקדמיה 100 שנה לפני היטלר .
_new_ הוספת תגובה



אנטישמיות לא הומניות
רן שמאלי (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 19:30)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק שתדע שאם מה שאתה אומר זה נכון, אז המאמר שלי שגוי, וכי העתיד הינו הרבה יותר שחור ממה שאני תיארתי פה. ושהסוף יגיע מהר יותר ובוודאי לא 100-200 שנה אלא הרבה לפני..
העולם האנטישמי שאתה מדבר עליו זה אותו עולם שהעניק לנו מדינה ב48' ונותן לנו נשק וסבסוד כלשהוא על מנת שנחזיק את עצמנו, הסיבה לכך הם עלולים לפגוע בנו או לשנוא אותנו הינה תלויה בהמשך הקשר השלילי בין א''י לשאר מדינות העולם שאותו תיארתי במאמרי.
אנטישמיות זוהי מחלה? נראה לך הגיוני? זה כמו שאני אומר לך שיהודי זה מחלה. אתה מפתח את אותו הקו של הגזענות. אנטישמי זה אומנם לא דבר טוב, לעולם לא יהיה, אבל זה דבר נטמע ולא נולד. אין כל היגיון. הכל חינוך. ובמאמר אינני טוען שמחר תקום ותעלה האנטישמיות מחדש, אני טוען שעוד 100-200 שנה היא תקום. וזה בדיוק מה שמסביר גם הספר ''תליינים מרצון בשירות היטלר'' זהו תהליך איטי ומסובך, אך אם נעלים עין ולא נראה את זה מגיע צאצאינו (אני מקווה שלא) יהיו עדים לאותן מאורעות (לא דימיון מוחלט אך זהה בתכליתו) שעברו אבותינו.
_new_ הוספת תגובה



נדמה לי שלא העולם העניק לנו מדינה
פרקש (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 19:42)
בתשובה לרן שמאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלא בן גוריון והכוחות הלוחמים עש זאת.

צריך אולי לומר תודה לאו''ם של 1947 , אבל צריך להניח שגם ללא החלטת או''ם, בסוף היתה קמה מדינה יהודית איכשהו. כי הישוב היהודי בנה את עצמו למדינה.

להשוות את המונח ''אנטישמי'' ל''יהודי'' זה כמו להשוות ''נאד'' ל''עָם''. יהודי זה תואר של בן לעם מסויים ותו לא. יכול להיות יהודי טוב ויכול להיות שמאלן. אנטישמי זה תיאור להשקפת עולם חולנית ומוגדרת.

חזיונות
=========

אתה מוכן לספר לנו כיצד את חוזה ''אני טוען שעוד 100-200 שנה היא (האנטישמיות - פ.) תקום''?
_new_ הוספת תגובה



הדם היהודי הביא לנו מדינה
צדק (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 20:29)
בתשובה לרן שמאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ללא 6000 היהודים ששפכו את דמם על האדמה הזו לא היתה לנו מדינה ,
דורינו לא היה עומד במחיר הכבד הזה , אחוז אחד מהאוכלוסיה הרוגים !!
לא האו''ם ולא אף אחד בא לעזור לך לקיים את ההחלטה ,
וגם בלעדיה היינו מקימים מדינה.
ואם תלמד עוד קצת היסטוריה אז תדע שמדינות רבות הטילו אמברגו על מכירת נשק לישראל הצעירה, עזרה למופת ..

אנטישמיות היא אכן מחלה, ואיך אתה משווה בין יהודי לאנטישמי ? אתה משווה מושג לעם ? למה לא תשווה חומוס לארנבת ?

האנטישמיות קיימת 2000 שנה ותתקיים עד יום הגאולה ,
הדבר היחיד שיכול להשתנות הוא עוצמתה וחוצפתה.
ושוב, אם נחזור ללמוד לקחים מההיסטוריה, הרי שהאנטישמיות היתה ברמה הנמוכה ביותר לאחר הנצחון הגדול במלחמת ששת הימים ,
והמסקנה הברורה, רק עם ישראל חזק ונחוש יסתום לאנטישמים את הפה.
עם ישראל בכיין,גמגמן ותבוסתן מעלה באפו של האנטישמי את הריח האהוב של הדם היהודי השפוך.
_new_ הוספת תגובה



אנטישמיות לא הומניות
אנטיתזה (יום שישי, 03/06/2005 שעה 6:49)
בתשובה לרן שמאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האנטישמיות קיימת כבר כיום בעיקר במדינת ישראל ע''י הסמול , בחינוך המוסלמי והערבי, ובאופן רדום יותר בחלקים של החינוך הנוצרי. המותג יהודי נתפס בעיני רוב העולם כמותג שלילי. חלק מהנושא של הצורה הרדומה בא לידי ביטוי בזה שחלק גדול מעלילות הדם ההיסטוריות עדיין תופסות בגדול. הרבה גויים מסתכלים על הסורפייס של ישראל אותם סמולנים וזה מה שהוא חושב שזה יהודי. הוא לא מודע לכך שהם כלל לא מייצגים את היהודי אלא מייצגים בעצם מי שמבזה מידי יום את הדת היהודית ואיננו שייך לה. כשהם מבינים את זה , כשהם רואים יהודי שמתכחש לדתו אבל גאה בגזעו ומסדר פרוטקציות וג'ובים הם אומרים ובצדק שהיהודים משתלטים על העולם. הרפיסות של הסמולנים והמדיניות שהם מכתיבים לפוליטיקאים רק מגבירה את השנאה ליהודים ומחזקת את הדעה הרווחת שהיהודים הם עם בעייתי. ע''י סילוק הסמולנים ממוקדי הסורפייס והכוח של ישראל ניתן לפתור את הבעייה. הסמולנים הללו כה מושחתים שכמעט כל שבוע אפשר למצוא מישהו מהם שזכה באיזה פרס או השתתף באיזה קוקטייל יוקרתי או סידר לבת שלו חיים טובים בקמפוס באמריקה תמורת זה שהסית בשקרים נגד ישראל. הסמולנים הללו בכל מדינה אחרת היו מסולקים מתפקידיהם וחלקם היו נשפטים בעוון בגידה. הם גם הללו שגורמים למדינה להראות רע. אהרון ברק, עדנה ארבל , דורית בייניש , בעלי העיתונים, האקדמיה נראית כמו אילן יוחסין יותר מאשר תרשים תפקידים, וכך נראית בעצם המדינה כולה. הבעייה שאין פה דמוקרטיה יש פה דיקטטורה של הסמול שמצליחים להתל באנשים הפשוטים ולקנות אותם תמורת נזיד עדשים. אבל זמנם של הסמולנים מתקצר ובשלב מסויים הם יסולקו מהעמדות המושחתות שלהם.
_new_ הוספת תגובה



''העולם ההומני של היום''?
פרקש (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 12:53)
בתשובה לרן שמאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

* אתה יכול לציין בפנינו כמה העולם הומני היום יותר מאשר היה אתמול?

* מה הקשר בין ''להעביר 2.5 מיליון איש (ערבים)'' לבין '' .... אינו ריאלי בעולם ההומני של היום, בעיקר לא אחרי השואה והכל.''?

* מה אתה בדיוק לומד מההיסטוריה? האם אתה יכול ללמדנו דבר?
_new_ הוספת תגובה



''העולם ההומני של היום''?
רן שמאלי (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 17:52)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבקש ממך להתבונן בתשובה לצדק .
_new_ הוספת תגובה



זה לא עונה על השאלה
פרקש (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 18:15)
בתשובה לרן שמאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''עולם שלא שותק וכל הזמן מתערב בנעשה במזרח התיכון'' - זו קלישאה נדושה. קודם כל אין זה אומר שהעולם מונע ע''י מוטיבציה אלטרואיסטית לעשיית צדק או שלום. נראה ש''העולם'' מתערב בגלל פוליטיקה מושחתת וענייני כלכלה.

לעומת זאת יש עשרות מקרי טבח, השמדה ודיכוי בעולם ומעטים בכלל מגיבים ומתריעים. והדיכוי נמשך.

''ארה''ב ואירופה רואים בעצמם מאין שוטרים באיזורנו'' - מאיזה מחוז הם השוטרים האמריקאים והאירופאים? לא שמעתי שהם מְשַטְרִים פה. הם בסך הכל משתתפים במשחק הפוליטי ומנסים לשמור על אינטרסים שלהם. ארה''ב מצליחה יותר, אירופה עדיין בשוליים. כבר ''העברנו עם ממקומו'' ב-‏1948 ואני מעריך שנצטר להעבירו מתי שהוא בעתיד, כמו שארה''ב ואירופה עשו זאת כשזה נדרש מבחינתן. וגם אם הן הצביעו עבור הקמת מדינה יהודית (חוץ מהבריטים האימפריאליסטים) אין זה אומר שעלינו לנשק להם את הידיים כל הזמן ולהודות להם על כך.

''ולצערי אינני מסכים לעובדה שציינת שלא קיים ימני קיצוני'' - לא טענתי שאין ימין קיצוני בישראל. טענתי שאין שנאה מאורגנת, מדינית, ממסדית כנגד הערבים באשר הם ערבים. מותר לכל אחד לא להסכים להחלטות ממשלה, שהן כידוע לך לא קודש הקודשים ולא מיטב התבונה האנושית. הימין לא עושה ''ככל העולה על רוחו'' אלא עושה במסגרת החוק. מה שנקרא ''מרי אזרחי'' ועכשיו הפוליטיקאים והפרקליטות מנסים להפוך את ההגדרה המשפטית ל''מרידה'' שהיא כבר לא חוקית.

''ברור לי שעם אתה נכלל בין אלו אשר הרגע הגדרתי ימני קיצוני לא תסכים לדעתי'' - לא איכפת לי איך אתה מגדיר אותי אבל אני בטח שלא מסכים למירב דיעותיך.
_new_ הוספת תגובה



זה לא עונה על השאלה
רן שמאלי (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 18:51)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרקש, אינני מכיר אותך כך שאיני מתכוון לשפוט אותך או אף אחד, חלק גדול מהתשובה שקראת הינה פונה לתגובתו של צדק, התגובה שלי לצדק עונה באופן חלקי לתגובתך ולשאלתך.

האם אתה חושב שכרגע ה''עולם'' שאני טוען כאירופה, ארה''ב, בריטניה, ייתן למאורע כגון ''טרנספר עם'' לקרות ללא התערבות בנעשה, וללא התנגדות צבאית ומדינית?
_new_ הוספת תגובה



זה לא עונה על השאלה
רן שמאלי (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 19:02)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה חושב שאפשר להשוות אותנו כאומה לאומה האמריקנית? או לאומה הבריטית? וכמובן להשוות את התגובות של המדינות השכנות לארה''ב/בריטניה בתגובות שעלולות שהיווצר במדינות השכנות שלנו? ועל איזו ''העברת עם'' הינך מדבר שכבר ביצענו להגדרתך?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי