פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 03/04/05 12:26)
לא בדיוק ולכן לא בכלל
פרקש (יום שני, 04/04/2005 שעה 23:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השלטון הפעיל תמריצים כדי להביא מתיישבים לגוש קטיף, אבל כופה עכשיו ''מעבר בכיוון ההפוך''. וזה בכלל בכלל לא אותו הדבר.

במונח 'גירוש' זה לא רלוונטי אם השלטון מבקש, משחד או מתחנן, כי בסופו של דבר הוא כופה את הגרוש. מכאן שלא ברורה בכלל אמירתך שגיוס חיילים לשמירה או למלחמה הוא ''גירוש''. מאין זה בא לך? תמהני.
_new_ הוספת תגובה



תקרא גם בין השורות
דוד סיון (יום שלישי, 05/04/2005 שעה 8:22)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אסור לשלטון לכפות על האזרח לעזוב את ביתו צריך לאסור על השלטון לכפות גיוס חובה לצבא ולהעניש סרבני מצפון. במובן הזה השתמשתי במילה גירוש.

אני לא בטוח אם אני תומך בעמדה כזאת, אבל ברור שיש כאן הקבלה.
_new_ הוספת תגובה



תקרא גם בין השורות
פרקש (יום שלישי, 05/04/2005 שעה 14:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין בכלל הקבלה בין שני האיסורים. צריך לבחון כל כפיה או חובת עשייה לפי הקודקס הלאומי, ערכים משותפים, זכויות ראשוניות, וכו'.

לגבי פינוי רצועת עזה בכפיה המדינה מחליטה לעצור ולהרוס חייהם של אלפי אנשים, ללא תהליך פוליטי גלוי ומסודר, הפוך ממה שהיה נהוג עד כה ע''י כל הממשלות מאז תחילת שנות ה-‏70. תהליך הפינוי מגמתו שלילית - הרס הקיים אל מול עתיד לוט בערפל. תהליך של פינוי כפוי חייב להיות מלווה בהסכמה לאומית (ולא ברור היום באמת כמה אחוזים תומכים בכלל בתהליך הנוכחי. אמינות סיקרי העיתונים לא ברורה, ולא ברור כיצד הם מייצגים את דעת הציבור) ויעדים מדיניים ברורים. וזה לא היה ולא קיים עכשיו.

לגבי גיוס חובה ישנה הסכמה לאומית רחבה, ישנם יעדים משותפים המקובלים על כל פילגי החברה הנמצאים ברוב הזה, ומגמתו של הגיוס חובה היא חיובית - לתת הגנה מפני סכנות מלחמה וטרור.
_new_ הוספת תגובה



ברורה עמדתך הפוליטית - היא לא העניין
דוד סיון (יום שלישי, 05/04/2005 שעה 15:59)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השאלה העקרונית היא אם לרוב מותר לכפות על המיעוט. בעצמך כתבת שכן. אם, כדבריך, לרוב מותר לכפות על מיעוט להתגייס לצבא מותר לו גם לכפות פינוי שטחים. עכשיו נשארה השאלה אם יש רוב או אין רוב. לפי מה שידוע הכנסת והממשלה תמכו בפינוי ברוב קולות כך שגם לתהליך הזה יש רוב חוקי.

תמיד יהיה ספק אם זה באמת רוב בציבור אם השאלה הספציפית לא נשאלה בבחירות ואם עבר זמן מאז הבחירות. אבל זאת בעיה מובנית בדמוקרטיה שילוחית.
_new_ הוספת תגובה



אם יורשה לי - הוא לא הביע דיעה פוליטית
ישרא-טק (יום שלישי, 05/04/2005 שעה 21:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלא דווקא נגע בשוני המהותי בין שתי התופעות שהצגת.
_new_ הוספת תגובה



מותר לך לטעון הכל - גם ששחור הוא לבן
דוד סיון (יום שלישי, 05/04/2005 שעה 21:44)
בתשובה לישרא-טק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה האמירות הפוליטיות בהודעה המדוברת (את הפרשנות אני משאיר לך):

''המדינה מחליטה לעצור ולהרוס חייהם של אלפי אנשים, ללא תהליך פוליטי גלוי ומסודר,...''

''תהליך הפינוי מגמתו שלילית - הרס הקיים אל מול עתיד לוט בערפל''.

''תהליך של פינוי כפוי חייב להיות מלווה בהסכמה לאומית ..... ויעדים מדיניים ברורים. וזה לא היה ולא קיים עכשיו''.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי