פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לנחום שחף, 29/03/05 14:35)
הכל שקשוקה
עמיש (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 14:46)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תראה את הילד!
חיילי צהל כבר הרגו הרבה ילדים וגם הפלשתינאים הרגו הרבה ילדים.
אין כאן שום שאלות לוגיות.
או שתראה את הילד או שהמצב ימשך כפי שהוא דהיינו - אף אחד לא יטרח לפרסם את ההבלים הללו.
_new_ הוספת תגובה



גאון, גאון פלוס, ולמעלה מזה.
נחום שחף (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 15:19)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה רוצה שאני אבוא ואכניס את הילד לתוך ''ארץ הצבי''?
בין המילים והאותיות?
הילד בביתו. יש לי עשרות הוכחות לכך.
האב הודה בפני שהילד חי (מוקלט),
הצלם הודה בפני ''מעולם לא אמרתי שחיילי צה''ל הרגו את הילד'' (מוקלט),
שארל ראש הטלוזיה הצרפתית בישראל הודה בפני ''שאלו אותי 7 תחנות ערביות - למה הישראלים הרגו את הילד הזה, אמרתי להם, מעולם לא אמרנו שחיילי צה''ל הרגו את הילד'' (מוקלט).
ההקלטה מוצגת בסרט תחקיר שהוכן בז'נבה.עם שאר ההוכחות.
בישראל לא יודעים כלל על הסרט.
העתונות בישראל ישרה וטובה ומקצועית בדיוק כמו הפראבדה הרוסי.

ותעזוב אותך מהקטע של אלויס חי, פרס רצח את רבין בדרך לאיכילוב, ושאר הקטעים הגאוניים.
אם אתה כזה קילר, למה לא תהרהר בביטוי הלוגי הדומה:
היהודים שחטו ילד נוצרי לפסח,
והחייל הישראלי רוצח לו ילד פלשתינאי לארוחת בוקר,
משעמם לו לחייל?
_new_ הוספת תגובה



תביא תמונה
עמיש (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 15:24)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תביא את ההקלטה, תביא עדות של מישהו שראה אותו, תביא משהו חוץ מדיבורים
_new_ הוספת תגובה



הבאתי. ניתן להציג את ההקלטות כאן בארץ הצבי?
נחום שחף (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 15:48)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצגתי אותם בכנס בהשתתפות מאות אנשי FBI, נאסא, פרופסורים מאוניברסיטאות בארה''ב ואירופה.
חזרתי לארץ והרצאתי (לפני שבועים) בפני האגודה הפרלמנטרית של ישראל לזכרון השואה (נושא ההרצאה ''המקור לאנטישמיות החדשה'').
חפש באינטרנט תחת שמי בעברית או באנגלית (nahum shahaf), תמצא כתבות שונות, ושאל את עצמך מדוע העתונות הישראלית מסתירה.
ואם כך מה עוד הם מסתירים?
ומה מבדיל אותם מהפראבדה?

הפראבדה לפחות שיקרה למען אמא רוסיה.
עבור מי הם מסתירים?

מדוע בצרפת יש עשרות מאמרים על מחקרי,
ובארץ יוק?
_new_ הוספת תגובה



הבאת להם הוכחות שהילד חי?
עמיש (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 16:01)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או שסיפרת להם סיפורים?
מצידי אתה יכול להרצות גם במועצת הבטחון, אני רוצה רק הוכחות פשוטות. ואת זה אין לך.
אנא תן לי קישור למקום אחד שבו יש הוכחה ברורה שהילד בחיים.
בלי סיפורים ובלי היקשים לוגיים, רק הוכחות פשוטות ומובנות גם לטפשים כמוני.
_new_ הוספת תגובה



א-דורה בוול סטריט
נחום שחף (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 16:10)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם תרצה תעשה חיפוש באינטרנט למאמר זה ומאות אחרים:

THE WALL STREET JOURNAL EUROPE Opinion FRIDAY/SATURDAY/SUNDAY, NOVEMBER 26 - 28, 2004
The Mythical Martyr

By Stéphane Juffa
The first thing that comes up when you google Mohammed al-Durra’s name is a poem written by Sheikh Mohammed of the United Arab Emirates called “To the soul of the child martyr.” It gives an idea of the mythical proportions that the young boy has assumed in the Middle East. The images of Mohammed al-Durra hiding from Israeli fire behind his father’s back in the early days of the second intifada, only to be struck down by enemy bullets, shocked the whole world. For many Arabs and Muslims, the boy became the symbol of Palestinian suffering under Israeli occupation.

On the Palestinian Authority’s TV channel, as well as in Palestinian school books, his example is used to encourage other children to emulate his spirit of sacrifice. Even in the West, the pictures that won so many journalism prizes have become the most recognizable symbol of Israeli aggression. When Ehud Barak, then Israel’s prime minister, visited Paris in the same year, French President Jacques Chirac wryly scolded him. “Killing children is no policy.” i i i And yet, it was nothing but a hoax. For those readers who recognize the famous image reproduced here, it might be difficult to believe that the scene was actually staged. I will elaborate later how it has been proven that Israeli soldiers could not have killed the boy. Some might ask why it still matters. Haven’t too many innocent people on both sides died since then, and is it not time to look ahead now?
Well, it matters for exactly those same reasons. Mohammed al-Durra became more than just the poster boy of the intifada. According to the Mitchell report, drafted in May 2001 by a joint U.S.-European committee, this story was one of the events that sparked the intifada. For peace we need reconciliation and for reconciliation we need the truth. But French stateowned TV channel France 2, which produced and distributed the damning footage, refuses to release the facts.
The story began on Sept. 30, 2000, two months after Yasser Arafat walked out of the Camp David peace talks. The place was Netzarim junction in Gaza, where Israeli soldiers were posted to protect a nearby settlement. Palestinian rioters were throwing stones and Molotov cocktails at the Israelis while gunmen were shooting at them from amidst the crowd. It was during this fighting that the boy allegedly died.
Claiming they didn’t want to make money on an innocent child’s death, France 2 distributed the dramatic coverage free of charge to the global media. The Israeli army hastily issued a statement saying that the boy may have accidentally been killed in Israeli cross-fire. Only later, maybe too late, did the army authorize a full investigation. It entrusted this mission to civilian physicist Nahum Shahaf, who scientifically proved that—given the angle of the Israeli position vis-à-vis Mohammed al-Durra—the soldiers could not have possibly killed the boy. Mr. Shahaf then uncovered an incredible plot: He demonstrated that since the shots must have come from directly behind or next to the cameraman, the whole scene of the supposed infanticide must have been staged—and that the boy seen in the film was not killed at all. Going through the film in slow motion, he could even see the cameraman’s finger making a “take two” sign, used by professionals to signal the repeat of a scene. Three years ago I interviewed Mr. Shahaf, and after viewing all his evidence I realized that this might be one of the greatest media manipulations the world has ever seen. We started our own investigations and wrote over 150 articles on the issue, concluding that the French report is, beyond any reasonable doubt, pure fiction. We can’t cite all the evidence that we were able to uncover on top of Mr. Shahaf’s findings. But to give just one example: We have the testimonies of Dr. Joumaa Saka and Dr. Muhamad El-Tawil, two Palestinian doctors of the Gaza Shifa hospital who said Mohammed’s lifeless body was brought to them before 1 p.m. The problem is that Charles Enderlin, the France 2 correspondent in Jerusalem, claimed in the disputed report that the shooting started at 3 p.m. How can someone be killed by bullets that were fired hours after he was already dead? This is only one of the many questions that the French state TV channel needs to answer. In our battle with France 2, we have focused on the statements of the two journalists who filed the report. In order to fully appreciate them, it is important to realize that the pictures themselves do not actually provide any evidence for the charges raised against Israel. No Israeli soldier, no weapon (Israeli or otherwise), no strike, no wounds and no blood, not a drop, can be seen. That’s despite claims by official Palestinian sources that Mohammed was killed by three high velocity bullets, and Jamal al-Durra—the father—wounded by nine.

What turned these images into a modern blood-libel against Israel was only Mr. Enderlin’s voice-over. Even though Mr. Enderlin was not in Gaza when the alleged killing happened, he tells the viewers with great confidence that the “shooting comes from the Israeli position. One more volley and the kid will be dead.” Possibly in order to compensate for the lack of real evidence in their film, the two authors of the report, Palestinian cameraman Talal Abu Rahma (who works for France 2 and CNN) and Mr. Enderlin, a French-Israeli journalist, provided supporting statements. Mr. Abu Rahma did so in October 2000 in a written testimony—under oath—in the office and presence of attorney Raji Surani in Gaza. (The statement can be found on the Web site of the Palestinian Center for Human Rights: www.pchrgaza.org/special/ tv2.htm.) Mr. Abu Rahma describes in great detail the alleged killing of the boy by Israeli soldiers. The words that particularly caught our attention were the following: “I spent about 27 minutes photographing the incident which took place for 45 minutes.”
The importance of this sentence is twofold:
First, Mr. Abu Rahma said he has 27 minutes of footage while France 2 had previously only shown about 55 seconds of film and later released about three minutes and 26 seconds of material to the Israeli army. This is of enormous significance as the additional material could help shed more light on this story. One of the most bizarre aspects of this affair is that among the hundreds of people present at the scene, including dozens of other cameramen, only Talal Abu Rahma claimed to have actually witnessed the alleged killing of the boy and managed to catch it on film.
Second, Mr. Abu Rahma gravely raised the charges when he said the incident lasted for three-quarters of an hour. Before his statement, it could have been argued that the boy might have been unfortunately caught in cross-fire. But for 15 Israeli servicemen to single out a harmless small boy and fire at him for 45 long minutes—that’s a war crime.
Mr. Enderlin added his own colorful detail, saying the 27 minutes of rushes contain pictures of the child’s agony that are too graphic to be shown to the world. “I cut the child’s death throes. It was too unbearable. The story was told, the news delivered. It would not have added anything more,” he told the French monthly Telerama in October 2000.
For years we have pleaded with France 2 to let us view the additional pictures. We are senior pressmen living in a troubled area, certain we could endure the “unbearable” pictures. We sent numerous registered letters, made phone calls and repeatedly suggested to compare our findings with the France 2 report. But to no avail. France 2 would not let us see its footage. The French TV channel’s obstructionism and our own investigation led us to the conclusion that the additional footage did not exist. We were so certain that we even published several articles to this effect. However, it took until Oct. 22 of this year before France 2 finally caved in. Following massive political pressure, the stateowned channel was forced to invite Luc Rosenzweig, a former chief editor of Le Monde and one of our contributors, to view the ominous rushes. On that Friday, Mr. Rosenzweig, together with Denis Jeambar, editor-in-chief of L’Express, and Daniel Leconte, a former France 2 reporter, was admitted into the office of Arlette Chabot, the head of France 2’s news department. Our friend delivered the sentence we had rehearsed so many times: “I came to watch the 27 minutes of the incident mentioned in Mr. Abu Rahma’s statement under oath.”
A legal clerk for France 2 told Mr. Rosenzweig and his colleagues that they “will be disappointed.” “Didn’t you know ?” added Didier Epelbaum, an adviser to the president of France Télévision (the department presiding over all French state-operated TV networks)
“that Talal has retracted his testimony?”
No, they did not know. How could they since neither the French channel nor the Palestinian cameraman ever made that public? It is incredible how France 2 so nonchalantly admitted that their star witness, well, their only witness to the alleged killing, retracted his accusations. Without this testimony there is no story, and yet the channel refuses to make any of this public.
The 27 minutes of footage that the three journalists were finally allowed to see didn’t contain a single new relevant scene, except for one that showed the child in a different death position from the one shown before. So the child moved after he was presumably dead? The unbearable images of the child’s death that Mr. Enderlin rhapsodized about? A mirage, a total invention, worthy of Scheherazade, the storyteller of “The Arabian Nights.” i i i So I keep asking France 2 three questions:
§ How is it possible that, after having been caught giving false testimonies, Messrs. Abu Rahma and Enderlin are not only still working for the public TV channel but are still covering, often together, the Israeli-Arab conflict? § How is it possible that France 2 has not yet informed the public of the significant new developments in the Mohammed al-Durra case? This would be standard behavior for any responsible media organization. By refusing to do so, France 2 is violating even its own ethical code. § And most importantly, how is it possible that France 2 still stands by this story even though it knows it was filmed by someone who gave a false testimony and who, by retracting this testimony, effectively eliminated the whole basis of the report? For four years, France 2 has been holding the “27-minute footage,” pretending it contained crucial evidence, knowing full well though that both of their journalists simply lied. France 2 must be held responsible for this manipulation, first for issuing this fabrication and then for not coming clean.
Mr. Juffa is editor in chief of the Israeli-based
Metula News Agency.

_new_ הוספת תגובה



בשלב זה שלום, אני לוקח את ילדי הקט
נחום שחף (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 16:12)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לקורס באוניברסיטה
להתראות ידידי
_new_ הוספת תגובה



מר שחף, אתה לא מכיר את עמיש?
פרקש (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 19:25)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבריו נטועים במי הבוֹצה של ערפאת מקדמא דנא. ממש אוצר בלום. לא תוכל לשנות אותו כיום.
_new_ הוספת תגובה



הכל יופי
עמיש (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 16:34)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עכשיו איפה הילד?
_new_ הוספת תגובה



בביתו
נחום שחף (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 20:31)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאז שעות הצהרים יש להניח לא השתנה הרבה.
_new_ הוספת תגובה



אתה יודע מה - נלך לקראתך
עמיש (יום רביעי, 30/03/2005 שעה 11:54)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נגיד שהילד יושב בבית ומשחק בג'ולים.

עכשיו תנסה להסביר לנו למה כולם בארץ מתעלמים מזה.
למה אף אחד לא עולה על העניין ומוצא את הילד ומסייע לחשוף את הבלוף.
אני משוכנע שחשבת על הבעיה וכי יש לך תשובות.
לי אין.
_new_ הוספת תגובה



מה למה? כי הטיפשות מנצחת תמיד!
נחום שחף (יום חמישי, 31/03/2005 שעה 2:08)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה חדש?
תראה לי מה חכם נעשה בארץ הדוויה בשנים האחרונות?
והשחיתות? איפה שלא תסתכל.
רוע וטיפשות ירדו ביחד אל העולם, ואין להפריד בניהם
כלל.
תנו יד לאיוולת.
_new_ הוספת תגובה



חלש מאד
עמיש (יום חמישי, 31/03/2005 שעה 13:49)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי בטח יש בישראל כמה אנשים שאינם טפשים לא?
יש כביכול רוב בציבור שתומך בעמדות מהסוג שאתה מבטא כאן, למה אין אף אחד מביניהם שלקח את העובדות המופלאות הללו שלך ועשה אתן משהו מועיל?
הרי הדברים התפרסמו (לדבריך) בכל העולם ורק לא בישראל.

האין בישראל כמה עשרות אנשים שהעניין נראה להם מספיק חשוב ומספיק מבוסס על מנת לפרסם אותו ברבים?

או שהכל הבל הבלים ואף אחד, כולל חבריך, לא מוכנים לפרסם כאלה שטויות.
_new_ הוספת תגובה



התפרסם במקור ראשון, ובמכון ירושליים
נחום שחף (יום חמישי, 31/03/2005 שעה 22:56)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובהארץ (שסיפרו על המאמר באטלנטיק), והופעתי בעקבות אותו מאמר בערוץ 10, מול אנדרלין, ראש הטלוזיה הצרפתית, והרצאתי בכמה אוניברסיטאות (בר-אילן והטכניון), והיו כמה אישים שתמכו בתוצאות המחקר (בניהם ראש המכון הפתולוגי לשעבר ד''ר מוריס רוגב, פרופ' לפילוסופיה מאונ' ת-א (בבורד של בצלם), פרופ' להסטוריה (מאונ' בוסטון), כמה אלופים בצה''ל, וכן כמה גורמים בממשלה, וכמה עתונאים שבאו לראות ורצו לפרסם ולא ניתן להם...
מה היתה השאלה?
בתקשורת הרגילה לא רצו לפרסם.
למה?
דעות קדומות תמיד היו חזקות יותר מכל מידע ממשי.
מה חדש?
_new_ הוספת תגובה



בקיצור - כן התפרסם ולא שכנע
עמיש (יום חמישי, 31/03/2005 שעה 23:21)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אני לא השתכנעתי.
מאידך אם הילד חי הרי שזה נכס גדול למדינת ישראל, איך זה שאף אחד לא מצא אותו?
יש אנשי ימין בצמרת צהל, השבכ, הממשלה, הכנסת,
יש למתנחלים מיליוני שקלים בקופות לצרכי תעמולת הזוועה שלהם.
למה אף אחד לא עשה כלום עם הדבר הזה?
_new_ הוספת תגובה



כמוך, לא רוצים לדעת על מה שלא שלא רוצים לדעת
נחום שחף (יום חמישי, 31/03/2005 שעה 23:39)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בלוגיקה קוראים את זה A=A
ראית את המאמר בוולסטריט ושכחת, או לא רצית להבין, או אנגלית קשה לך, לך תדע.
ואני מאמין שהמציאות קשה לך.
לחיות על הירח בסבאבא ולהאמין שהיהודי הישראלי רוצח ילדים, ככה כי בא לו. כי הוא קלגס, כי אנחנו קלגסים...
כי טירוף מערכות הוא שם המשחק.
ועיוורון.

זוכר את אגדת העם ''המלך האו עירום''??
ובכן טעות, לא אגדה כלל.
_new_ הוספת תגובה



עזוב אותי, אני סתם סמולני מטומטם
עמיש (יום שישי, 01/04/2005 שעה 0:17)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איפה כל החברים שלך?
איפה כל המתנחלים?
איפה כל ראשי הימין?

למה הם לא מאמינים לך?
למה אותם אתה לא מצליח לשכנע?
_new_ הוספת תגובה



איך אתה יודע במה הם מאמינים ובמה לא, כאשר אתה לא רוצה לדעת
נחום שחף (יום שישי, 01/04/2005 שעה 0:27)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר המציאות מבלבלת אותך, כאשר התקשרות הישראלית ברובה מסרבת לפרסם ממצאים המנקים את הישראלים מעלילת הדם (חלקם רצו לפרסם ולא ניתן להם).
ועכשיו תשאל איפה השנאה העצמית?
_new_ הוספת תגובה



אנא בטובך תענה לשאלה אם אתה מסוגל
עמיש (יום שישי, 01/04/2005 שעה 0:31)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש מספיק אנשים במדינת ישראל שהיו שמחים מאד לגלות שהילד חי.
יכול להיות שאולי רוב תושבי המדינה היו שמחים בכך.
למה הם לא עושים כלום בעניין?
מתוך 2-3 מיליוני אנשים שעשויים לקפוץ על כך בהתלהבות מרובה לא נמצא קומץ שיחשוף את העובדות?

האם יש לך הסבר?

או שמא ההסבר שלי הוא נכון דהיינו - דבריך אין בהם בכדי לשכנע.
_new_ הוספת תגובה



עמיש, אתה סתם מבלבל את השכל
פרקש (יום שישי, 01/04/2005 שעה 8:12)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של הימנמנים. הילד נרצח ע''י אש פלסטינית, כמו הרבה ילדים פלסטינים לאחר מכן. הפרופגנדה הפלסטינית והשמאלנית חזקה מהפרופגנדה הימנמנית. למעשה היא כמעט ולא קיימת.העניין קיבל ביטוי בתקשורת הישראלית והעולמית,אבל מהלעשות, השמאלנים אוהבים שיורים בהם ודורכים עליה עם סיבוב ברגל. הרי יהודים לא יכולים אףפעם להיות צודקים בעינך! האין זאת?
_new_ הוספת תגובה



אתה מבלבל את השכל
עמיש (יום שישי, 01/04/2005 שעה 8:50)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למיטב הבנתי מר שחף טוען כי הילד לא נרצח כלל.
_new_ הוספת תגובה



שוב אתה מבלבל
פרקש (יום שישי, 01/04/2005 שעה 23:06)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא מכשיר אותך לזבל. אז הרף כבר. לא כן?

בטח שאף ילד לא נרצח. הוא סתם התאבד כפי שהפלסטינים יודעים לתכנת אותם.
_new_ הוספת תגובה



אם ניתן להציג כאן כמה תמונות מהארוע אולי התמונה תתבהר
נחום שחף (שבת, 02/04/2005 שעה 4:03)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי