  
  
  
|
 |
|
||
  ישראל יקירי |
|||
|
|||
חס וחלילה! מעולם לא כתבתי שטענת כי עשית משהו למען החברה! למה שתעשה דבר נוראי שכזה, הרי תורתך אוסרת עלייך לדאוג לכלל, אלא רק לעצמך כפרט. ''תורת ההון''-''קפיטליזם'', זה פשוט שם המונח בעברית, זה הכל. לא צריך להיבהל מהפירוש הנורא והמלוכלך הזה. במדינות קפיטליסטיות חופש הפרט לא קיים. חופש העשירון העליון לעשות ככל שעולה על רוחו-זה כן. אבל הפרט..? לא סתם אותן משפחות שולטות בכלכלת אותן מדינות במשך שנים רבות בעוד משפחות מסויימת בעלות מצב סוציואקונומי נמוך נשארות בזבל במשך עשרות שנים. אם באמת היה מתן הזדמנויות שווה, שרי אריסון לא היתה האישה היהודייה העשירה בעולם ומשפחת מכלוף מקרית-גת בטוח היתה מוציאה אחד מילדיה לגדולות מבחינה כלכלית. אבל מה, אריסון קיבלה מתנה מאבא, מבלי שהיתה צריכה לעשות הרבה, ומשפחת מכלוף נאבקת לגמור את החודש למרות ששני ההורים עובדים יותר קשה משרי אריסון ובכל זאת לילידהם אין אוכל, ובוודאי לא 30,000 שקל ללמוד באוניברסיטה. אני בספק אם יש מספיק כסף בשביל התיכון (חינוך חינם? אין כזה דבר). היטלר היה סוציאליסט? תביא לי בבקשה דוגמה לדמיון בין התורה הסוציאליסטית לבין היטלר... דוגמה אחת! כזכור לי, גרמניה הנאצית היתה מדינה פאשיסטית בעלת כלכלה קפיטליסטית... גרמניה, אמנם היתה בחלקה מדינת עבדים אך בקובה המצב הרבה יותר טוב, למרות כלכלתה הקאפיטליסטית. ''לפרט אין כל זכויות יסוד והוא צריך להגיד תודה שבכלל מרשים לו לחיות''-בתחום אחד נשארה קובה מדינת רווחה: בריאות באיכות מהטובות בעולם ובחינם. קראתי מאמר שמראה על כך שבארה''ב מערכת הבריאות היא הגרועה שבמדינות ערב. כן, אפילו יותר מישראל. ואיך היא לא תהיה? הרי הבריאות באיכות טובה בארה''ב שייכת רק לעשירים. דווקא עניי ארה''ב שעוד חיים כיום צריכים להגיד תודה על כך... ''זכותם של פרטים לשלוט על רבים תוך כדי ניצול טבעי, אך לא מוסרי, של כוחם''. לא, זה תיאור מדוייק של השיטה הקפיטליסטית. איפה התלהבתי מאיזשהו משטר סוציאליסטי? אני מת שתראה לי! | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| נימרוד יקירי |
|||
|
|||
''בתחום אחד נשארה קובה מדינת רווחה: בריאות באיכות מהטובות בעולם ובחינם'', עכשיו סוף סוף הבנתי למה חופי פלורידה מוצפים בהמוני עמלים המוכנים לסכן את חייהם כדי להגיע לקובה בסירות דולפות למרות הים הסוער. לוותר על החופש זה לא ''חינם''. זה מחיר יקר מאוד אפילו תמורת שרותי בריאות שעוד יש מקום לוויכוח עד כמה הם טובים באמת. ''קראתי מאמר שמראה על כך שבארה''ב מערכת הבריאות היא הגרועה שבמדינות ערב'', אני לא ''קראתי מאמר''. אני חי פה. אני גם רחוק מאוד מלהיות ''עשיר''. הלוואי על כל אחד במדינת ישראל שרותי בריאות כמו שיש לי (ולא רק לי) כאן. אתה עקבי מאוד בהתעלמות מהמציאות, אבל תאמין לי, גם ל homeless יותר טוב כאן מאשר לאזרח ממוצע בקובה. אספר לך סיפור קטן שימחיש לך איך בונים את המיתוס על שרותי הבריאות ה''טובים'' של קובה ושרותי הבריאות ה''רעים'' של ארה''ב. אחד מזרזירי העט של הניו יורק טיימס עשה השוואה סטטיסטית שממנה משתמע שאחוז תמותת התינוקות בארה''ב יותר גבוה מזה של קובה. הוא רק שכח לציין שבארה''ב הסטטיסטיקה כוללת לידות של פגים החל מעשרים שבועות של הריון --- שמטבע הדברים אחוז השרידות שלהם הוא יותר נמוך מזה של לידות רגילות, בשעה שבקובה הסטטיסטיקה מצטמצמת רק ללידות של תקופת הריון מלאה. אין לי ספק שגם בתחומים אחרים של הרפואה תתקל ב''השוואות'' מאותו סוג. ובנושא אחר, המישטר בגרמניה תחת שלטונו של היטלר היה ווריאציה מעוותת של הסוציאליזם (בדומה למישטר הבולשביקי ברוסיה שהיה עיוות ממין אחר), אבל זה היה מישטר עם כל הסממנים השליליים של הסוציאליזם. וודאי שלא היתה שם כלכלה חופשית כפי שמקובל במישטרים שאתה מכנה אותם קפיטליסטיים. השם ''נאציונל סוציאליזם'' לא הומצא בחלל הריק. היטלר באופן אישי שנא את הסוציאליזם וכל מה שהשתמע ממנו אבל זה לא הפריע לו להקים מישטר כזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל |
|||
|
|||
בקשר למסתננים הקובנים, כבר הגבתי בעבר. אני לא חושב שיש צורך לחזור על עצמי. נסכם את העניין בזה שרבים חוזרים ואלו שנשארים סובלים מעוני, התקפות גזעניות ואטימות ממשלתית. אני גר בישראל, אך יש המון דברים שאני לא יודע ושהממשלה מצליחה להסתיר ממני. אני אפילו לא יודע מה קורה במושבה שבה אני גר. אתה גר באומה של 250 מיליון איש. אתה באמת חושב שאתה יודע מה הולך שם? היום, בעידן האינטרנט, אני יכול לדעת יותר טוב ממך מה קורה במקום מגוריך. אני לומד על כך בשיחות עם אמריקאים ובמאמרים שנכתבו ע''י אמריקאים על המצב הנוכחי. משום מה, הוא לא כל כך יפה כמו שאתה מתאר לי. מדוע אתה מסיק שבסטטיסטיקה של ארה''ב כללו פגים ובזאת של קובה לא? הרי נעשית השוואה. וגם אם אכן נעשה כזה דבר, למרות שאין סיבה כזו (בטח לא ממאמר של הניו-יורק טיימס), עדיין הפערים גדולים מדי גם אם כוללים את הפגים. ואל תשכח שבהשוואות האלו כוללים גם את שיעור התמותה של הקשישים ושל כלל האוכלוסייה. אתה לא יכול להתעלם, הפערים הם עצומים בין שירותי הבריאות של ארה''ב לאלו של קובה. אילו סממנים סוציאליסטים היו במשטר הנאצי (ובבקשה אל תרשום דיקטטורה משום שהסממן הזה לא נמצא באף חוברת שנכתבה אי פעם ע''י מרקס או אנגלס. הכלכלה ברובה היתה חופשית, חוץ מעסקי הנשק וכמובן שליהודים, לשחורים ולהומו-סקסואלים לא ניתנה אפשרות לפתח עסק. האם השם ''דמוקרטיה'' שהוצמד לפאשיזם הצפון קוריאני גם לא הומצא בחלל הריק? אפשר באותה מידה לטעון שלצפון קוריאה יש סממנים דמוקרטים רק ע''פ שמה. זו טעות נפוצה. היטלר תיעב את הסוציאליזם והמרקסיזם ובראש ובראשונה, עוד לפני היהודים, הוא ביצע טבח בסוציאליסטים. מן הסתם, אדם לא יכול לשנוא אידאולוגיה מסויימת ולפתח בדיוק את אותה אידאולוגיה. זו טענה שטותית וחסרת כל בסיס. משטרו היה פאשיסטי-דבר שמנוגד מטבעו לכל סוג של סוציאליזם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נימרוד |
|||
|
|||
''מדוע אתה מסיק שבסטטיסטיקה של ארה''ב כללו פגים ובזאת של קובה לא?'' אני לא ''מסיק'', אני יודע. פשוט בדקתי את המחקר (שנעשה מטעם שרות הבריאות העולמי של האו''ם) עליו הסתמך הכתב של הניו יורק טיימס. הדוגמא שלי התייחסה ספציפית לתמותת תינוקות אז על תערבב תמותת קשישים או כל מיני קשה'ס אחרים. אני משוכנע שקיימים מחקרים השוואתיים דומים בתחומים אחרים, ואין לי ספק מה תהיינה המסקנות מכל אחד מהם, אבל הכי קל לסבן זה כשמערבבים דברים שאין בינהם קשר. בקשר לידיעה על מה שנעשה פה, למרות שוודאי שאינני יודע את הכל, הטעון שלך מראה שבאמת אין לך צל של מושג מה זה לחיות בחברה חופשית עם עיתונות חופשית וגישה חופשית לכל מידע שעולה על רוחך. אינני יודע איזה עיתונים אמריקאים אתה קורא (אם זה בכלל נכון להשתמש בלשון רבים כאן), מהדעות שאתה מרבה לצטט זה נשמע כמו הניו יורק טיימס או אולי אחד הבטאונים הרדיקליים כמו ה''ווילג' ווייס''. בניגוד לישראל שבה השליטה על המידע היא 100 אחוזים בידי שניים שלושה עיתונים עם קו פוליטי ברור (ואחיד), שלא לדבר על שרותי הרדיו והטלוויזיה שבישראל הם כלי תעמולה בשרות הממשלה, כאן יש מיגוון עצום מקורות מידע בעיתונות, ברדיו ובטלוויזיה. וזה לפני שמדברים על האינטרנט -- אם כי שם צריך להיות מאוד סלקטיבי ולהשוות הרבה מקורות לפני שקובעים עמדה. מאחר ואתה קודם קובע את עמדותיך ואח''כ מחפש מקורות שיאששו אותן, אין לך שום בעיות. אם אתה מגדיר את הכלכלה בגרמניה של היטלר כ''כלכלה חופשית'' או ''קפיטליסטית'' אז גם את תורת המרקסיזם, שהשקעת כל כך הרבה כדי ללמוד אותה, אינך מבין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היטלר ימ''ש היה סוציאליסט נאציונליסט |
|||
|
|||
מושג החִיברוּת הסוציאליסטית היה מושג יסוד בתורת הנאציזם. חוקי העבודה היו מפלים בדיוק כמו בקומוניזם. זה שזה לא נוח לך, אינו משנה את פני ההסטוריה. האין קומוניסט יכול להיות פאשיסט מחורבן? הרי טוטליטריות אינה מבחינה בכל אשר מדובר בחופש חברתי ובחופש הפרט, וכל זירמי הסוציאליזם לקו באותה מחלה של דיכוי אישי, חברתי ולאומי. כל אחד והמינון שלו. קובה היא שריד מוסף של קומוניזם שמסרב למות ולהציל את החברה בה הוא פשה. מכאן שמערכת הבריאות בה על סף קריסה מקצועית וחברתית. זה נכון שהטיפול בה הוא כמעט חינם, אבל גם כמעט ואין טיפול רפואי. הרמה המקצועית נמוכה ובין הבורחים לאמריקה הקפיטליסטית ישנם הרבה חולים שפשוט רוצים לחיות. שם הם גם מקבלים איזשהו סיוע כלכלי מכל מיני ארגונים קובנים שוחרי חופש וקפיטליזם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבל הבלים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בדיוק |
|||
|
|||
הקומוניזם הוא הבל הבלים ורעות רוח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היטלר היה סוציאל נאציונליסט |
|||
|
|||
לסוציאליזם ולנאציזם לא היה מאפיין אחד דומה. אפילו לא אחד. חוקי עבודה מפלים לא רק שהם חלק מהשיטה הקאפיטליסטית, אלא השיטה בלתי אפשרית בלעדיהם והיא בנויה עליהם. הרי איך המעסיק ירוויח אם לא ינצל את כוח העבודה של עובדיו? ''האין קומוניסט יכול להיות פאשיסט מחורבן?''-לא. המושגים נוגדים אחד את השני. האין דמוקרט יכול להיות פאשיסט מחורבן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה טועה |
|||
|
|||
לקפיטליזם אין חוקי עבודה מפלים. אלא מערכת חוקים אחת שמתעדפת ומתגמלת מצויינות, יצירתיות, תפוקה, איכות, וכו'. וגם סטטוס. זה נכון. אבל זה גם צודק, חברתית וכלכלית. כמו כן, הקפיטליזם לא מתעלם ממחוסרי יכולת ולפיכך תומך בהם במדיניות סוציאלית מדורגת. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי