  
  
  
|
 |
|
||
  שטויות נוספות |
|||
|
|||
רק מחמת נימוסי הטובים, לא טרחתי להתייחס לכל דבר שטות ורשעות שבדבריך, החל מהפתיחה שבה אתה מצהיר כי ''מעט ידוע על דעותיו של האיש'' וזאת לאחר שאבנרי כתב כתריסר ספרים, אלפי מאמרים, אלפי נאומים, אלפי הודעות ומודעות במשך כשישים שנים רצופות, וכלה בדבריך האחרונים על כך שמקורותיו הם בגרמניה שלאחר רפובליקת וימאר בעוד שעם עליית הנאצים לשלטון אבנרי כבר היה ילד בארץ ישראל. כל יריעת דבריך, בין הפתיחה האוילית לסיום הטפשי מנומרת בעובדות שונות שאף אחת מהן לא קשורה לשניה וכולן יחד אין בהן ולא כלום עם אבנרי של עשרות השנים האחרונות ובייחוד עם מלחמתו הציבורית למען חופש לעם הפלשתינאי וחיים של דו קיום במזרח התיכון לכל העמים. אני איני רואה טעם להכנס לכל פרט בדברים אבל בכל זאת אעיר כי החזרה על שם משפחתו הגלותי של אורי אבנרי (שנולד לשם הלמוט אוסטרמן) אינה מוסיפה ולא כלום לטיעוניך ומעמידה בסימן שאלה את מחויבותך לרעיון הציוני של עם ישראל בארצו תוך שלילת הגלות. בדברי ציינתי כי אבנרי הושפע מסביבת גידולו (כמו שכל אחד מושפע מסביבת גידולו) אשר השפיעה ביותר על הרטוריקה שלו בבחרותו, התפעל משיטות התעמולה הנאציות והיה בין הראשונים שחקר את הנושא וניסה להפיק ממנו מסקנות. (ואגב כך – כל השואה בין השטירמר לבין העולם הזה מעידה רק על בורותך, המודל שהיה לנגד עיני אבנרי כשרכש את ''העולם הזה'' היה דווקא של הטיים האמריקני). יחוס אהדה לנאציזם הוא כאמור שטות מרושעת שאין לה כל סימוכין וכל הצדקה. אם יש דבר שאבנרי מתנגד אליו בעשורים האחרונים זו לאומנות צרה וגזענית. בנוסף אמרתי כי הרטוריקה של אותן שנים (כולל של ז'בוטינסקי או שירת אצ''ג) דמו ביותר לסגנון המתלהם שהיה נהוג באירופה של אותה תקופה ואין בו שום ייחוד אך הוא שונה בתכלית מסגנונות מאוחרים יותר בהם משתמש יוסי שריד למשל. הדבר המצער ביותר הוא כי לא השכלת לעסוק בטעויות ובשטויות של אבנרי שיש בהן איזו מידה של רלוונטיות להווית חיינו כאן ועכשיו, ובעיקר תמיכתו והתפעלותו מערפאת, אבל זה כבר עניין אחר לחלוטין. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| שטויות נוספות |
|||
|
|||
אני מותיר את הדברים כפי שהם לעיון הציבור שיתרשם, מי ממובאות מפורשות אותן הבאתי לפיהם אבנרי דגל בתורת גזע ואימץ את הרטוריקה של אלפרד רוזנברג, ומי מהתלהמותך הבלתי מבוססת. אני מצטער שאתה מסרב להגיב עניינית לציטוטים שהבאתי, מאבנרי, מקורצוויל, מפורת ועוד. נדמה לי כי בדבריך אתה מאשש את המשפט הראשון אותו בחרת לשלול מדברי לפיו 'מעט ידוע על האיש'. אכן אבנרי כתב לא מעט וזה אילץ אותי לקרוא לא מעט, אני בניגוד אליך בניתי את דעותי על סמך קריאה ואילו אתה על סמך הלך רוח. אינני מבין מדוע אתה מנסה להגן על אבנרי מפני עצמו ומפני כתביו המפורשים, אבל זה כבר עניין אחר. התפעלותו של אבנרי מערפאת קשורה בדיוק לעניין זה. ערפאת תמך בג'נוסייד של העם היהודי וכך גם הגורמים שהשפיעו על הגותו של אבנרי. ערפאת הוא ממשיך דרכם של המופתי של ירושלים ששיתף פעולה עם הרייך השלישי בניסיון ליישם את הפיתרון הסופי במזה''ת, ואבנרי משתף פעולה עם מגמה זו ובכך הוא ממשיך מסורת ארוכת שנים בה הוא מאמין. לאחרונה טען אבנרי בראיון לעיתונאים כי הוא משוכנע 'שאבו מאזן לא יגע לרעה בפטריוטים החמושים', בכוונו לנוער השאהידים אותו הזכרתי בדברי הראשונים. אני מקווה שהוויכוח הזה יעודד קוראים לגשת לכתבי אבנרי ולקרוא כדי ללמוד ולעמוד על דעותיו של האיש הזה ומדוע הוא תומך במאבק המזויין שנועד להשמיד יהודים בלי כל קשר לדעותיהם - שמאל או ימין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אל תשלה את עצמך, שום ציבור לא קורא כאן |
|||
|
|||
והוא גם לא ישפוט שום דבר. אני קורא את אבנרי כבר עשרות שנים, קראתי את רוב ספריו,מאמריו, נאומיו וחלק גדול מהמאמרים שהוא מפרסם ברשת. לרוב דבריו לא הסכמתי ואינני מסכים גם עתה. עם זאת, הבאת ציטטות המנותקות מהקשרן מלפני 50-60 שנה על מנת לדבר על אבנרי של היום היא לא רק שטות אלא גם חסרת תועלת. ועוד לא דיברנו על הטעויות העובדתיות שבדבריך. הטענה כי אבנרי תומך בפגיעה במדינת ישראל או ביהודים היא הוצאת דיבה לשמה ומזלך שכתבת את הדברים בעילום שם, בפורום נידח ושאף אחד לא שם לב אליהם כי אחרת היית יכול לצפות לתביעה משפטית. אני סבור כי עורך האתר מסתכן בהשארת הדברים הללו על מקומם אבל הוא ילד גדול שאחראי על מעשיו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אל תשלה את עצמך, שום ציבור לא קורא כאן |
|||
|
|||
עם כותרת דבראיך אני מסכים, הציבור אכן לא קורא ספרים ואם הוא קורא הוא לא פעם לא מבין מה שקרא, כפי שדבריך מעידים עליך. לגבי החשש מתביעת דיבה, נדמה לי כי אין דבר יותר תמוה מזה. אבנרי שהביע תמיכה בערפאת לאורך כל דרכו ידע שערפאת מממן רצח של יהודים, או שמא אתה סבור שהוא לא ידע זאת... טעויות עובדתיות שאתה מייחס לי בלי לנקוב באחת אשמח לתקן, משום שבניגוד אליך כאשר מוכיחים אותי על טעויותי אני בד''כ נוטה להודות על הטעות ולתקן את דברי משום שהאמת חשובה לי מדברי ההבל של משמיצי, המבססים את דבריהם על יסודות אויריים אמורפיים ומסרבים בעקשנות להתייחס למובאות שהבאתי. אכן ציטוטים אלו הם מלפני זמן רב, אבל כבר טען אבנרי בציטוטים שהבאתי מספרו צלב הקרס, כי לעתיד לבוא מפלגה נאצית תשנה לחלוטין את הרטוריקה שלה ותשתמש באידיאולוגיה אנטי גזענית שוחרת שלום כנ''ל. לגבי העורך, נדמה לי כי גם הוא לא מסכים לדברי וכמוך גם הוא מתקיף אותי ללא כל התייחסות עניינית לכתבים שהבאתי ואו לבסיס עובדתי אחר, אבל זה כבר עניין של הלך רוח שאני מסרב לקבל על עצמי. כשאני טוען טענה אני מבסס אותה, ואם אני טועה אני מתקן, אבל אם אני מותקף באופן אישי ולא ענייני על ידי אנשים אני לא רואה כל סיבה לחזרה בי. ואל תטעה, עדיין אני אומר שאם תוכיח אותי על הטעויות שאתה מייחס ללא כל בסיס, ע''י עובדות ולא ע''י התקפות אישיות, אחזור בי מדברי ואתנצל - אפילו בפני אבנרי. עד אז, תחזור לעיל, תקרא ותלמד אולי אתה והעורך צריכים להתנצל בפני... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הציבור קורא ספרים אבל לא את הודעותיך |
|||
|
|||
בפורום. מה תגיד למשל על האמירה הזדונית שלך בדבר הדמיון בין העולם הזה לבין השטירמר? האם אתה יכול להוכיח את הדבר הזה? האם לא ידוע לך שאבנרי בנה את העתון על פי המודל של הטיים האמריקאי (המוטו, שיטת הטורים והאנונימיות של הכותבים ועוד) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הציבור קורא ספרים אבל לא את הודעותיך |
|||
|
|||
אבנרי בנה את העולם הזה עפ''י מתכונת 'דער שטירמער' הדבר עולה ממחקרו של מי שעבד אצל אבנרי מר בכר ומספרו של שותפו של אבנרי על אבנרי עצמו, ואין לי אלא להפנותך למקורות לעיל. שוב אתה מנסה להתקיף על סמך התרשמויות כלליות בעוד אני משתדל להיסמך על מקורות אימפיריים ועובדתיים, אבל כנראה שהדיון העובדתי קשה לך... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרכילות של בכר בעיניך זו עובדה |
|||
|
|||
ומה שרואות עיניך הוא כבר לא עובדה? במה דומה העולם הזה לשטירמר? תן לי אפיון אחד ברור ומובהק. אחר כך טול בידך גליון אחד, קח בידך השניה גליון של הטיים מאותו הזמן ונסה לבדוק ולהשוות. אנא שוב אלינו עם התוצאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרכילות של בכר בעיניך זו עובדה |
|||
|
|||
אני מוכרח להתוודות, כאשר קראתי את דברי בכר וירושלמי שכתבו על אבנרי ועל השפעות דער שטירמער על העולם הזה לא הלכתי לבדוק את הדמיון לשאר עיתוני העולם. אבל כעת אחר דבריך הלכתי לברר את העניין ונתחזקה דעתי. אמנם מבחינה צורנית ישנו דמיון מסויים, פחות בערך לטיים, אבל באשר לשאר המאפיינים, הרי שבטיים אז לא כתבו באופן אנונימי כפי שאתה מעיד. תמונות זימה לא כיסו את דפי השער ושערוריות בנוסח העיתונות הצהובה לא כיסו את דפי החדשות של העיתון. כל אלו היו מאפייני דער שטירמער וכעת, בין הבוקר לערב, אני בטוח שבכר צדק ואני הקטן שאינני מומחה בעתונות לא הולכתי שולל כשנסמכתי עליו, ואתה טועה ומטעה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה יודע מה, אתן לך רמז |
|||
|
|||
עיין בספרו של עוז אלמוג ''פרידה משרוליק'', כרך א' עמודים 56-63. שם תמצא מעט מידע וגם ביבליוגרפיה ענפה שתעזור לך בהמשך הדרך. בהצלחה | |||
| _new_ |
|
| | ||
  עמיש ומ. ל. עיוורת - שימו לב לכללי המערכת | |||
| |||
| התייחסות לעמדת המערכת או העורך רק בדוא''ל (דיון 1510). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי שום התיחסות לעמדת המערכת |
|||
|
|||
שתעשה מה שבא לה | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי