פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
השואה ההתנתקות ואלהים.
מתי (יום ראשון, 06/03/2005 שעה 19:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לרוני שדעתי שונה ממנו, ולכל המגיבים שחיזקו את דעתי:

רוני ,אני לא אוהבת את השוואת ההתנתקות לשואה,וגם לא את הסיסמה יש לנו טלאי צהוב והוא ינצח. אבל אני גם לא אוהבת את הזילזול שלך במתנחלים. לא צריך לבייש אדם באמונתו. המתנחלים והדתיים מאמינים בכל ליבם שההיתישבות שלהם הוא המעשה הנכון. הם מאמינים בארץ ישראל נשלמה. יכול להיות שהם לא צודקים, אבל תפסיק להגיד שזה כו-לה לעבור דירה.מבחינתם זה בכלל לא ככה. אני בכלל לא חושבת שגם אם אתה גר בבית גדול אבל מבודד , מוקף ערבים וחשופים למטווח צלפים ערבים זה החיים האולטימטיביים. זה בכל זאת מידה של הקרבה עצמית בגלל אמונתם.
יכול מאוד להיות שההתנתקות טובה לעם ישראל, אבל בינתיים הערבים ממשיכים בהתקפות הטרור שלהם מה שקרה כבר ביום שישי שעבר במועדון הסטייז. מה שמראה שלא חשוב מה תיתן להם ומה תעשה, תמיד יהיו הקיצוניים שלא מאמינים בשלום. הם רוצים את כל ארץ ישראל ובדרך לזרוק את כולם לים. כך שמאוד צריך לקחת אותם בחשבון כשמחליטים על התנתקות.
אהבתי את תגובתו של יהודה אודי דוכין לרוני קליין על אלהים.
אם אתה מסכים או לא בקיומו של אלהים אי אפשר לזלזל באמונתם של מליוני אנשים בעולם שאלהים אכן קיים.
אגב רוני אני ממליצה בכל חום ללכת להרצאות של תורת הקבלה. בלי שום קשר אם אתה מאמין באלהים או לא.
ובקשר להערותיו של לוי לגבי רכושם וכספם של יהודים רבים אשר הפקידו את כספם בבנקים יהודיים בארץ ישראל וקנו נכסים בארץ. אני מסכימה שעל רכוש והון עתק זה השתלטו הפוליטריקים הבולשביקים וחילקו את השלל ביניהם.
ושוב רוני , לעבור דירה לפריז או ניו ג''רסי אנשים עושים מתוך רצון חופשי, אבל מההתנחלויות מעבירים בכוח ונותנים את רכושם לאוייב. אז אם אני מסכימה או לא מסכימה עם הנסיגה, קצת אמפטיה מצידך לא תזיק.
_new_ הוספת תגובה



השואה ההתנתקות ואלהים.
לוי (יום ראשון, 06/03/2005 שעה 22:03)
בתשובה למתי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בלי קשר לארץ ישראל השלמה או המקוצצת אני בדעה שההתנתקות לא מקדמת את השלום . להערכתי המטרה האסטרטגית של הערבים היא לחסל את מדינת ישראל ולגרום לכך שהיהודים יסתלקו מארץ ישראל . בכל שלב יאמצו טקטיקה כל שהיא אשר תקדם את מטרתם . מה שלא יצליחו בכח יפנו לפוליטיקה וחוזר חלילה . זו כל ה''חוכמה'' . כל הקשקושים לא יטשטשו מהלך זה . בינתיים הם די מצליחים .
_new_ הוספת תגובה



השואה ההתנתקות ואלהים.
רוני קליין (יום ראשון, 06/03/2005 שעה 23:40)
בתשובה למתי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצטער מתי,

מאחורי האמונה המרגשת של המתנחלים עומדים עוד כמה ''זוטות'':

א. מיליארדים שהרבה בזכות מחסורם שליש מילדי ישראל עניים !!!

ב. זילזול מופגן בחוק, בחיילי צה''ל, בדעת רוב הציבור.

ג. תקיפות עוברי אורח ערבים רק כדי להראות מי כאן ''בעל הבית. ולחובבי הטבע שבינינו אפשר לתבל כאן עקירת עצים ועוד מעשים טובים של ''הגנה עצמית''...

ד. הפקרה פושעת של ילדיהם עצמם. ולחשוב שאנו תמיד סלדנו מהרגלם של מחבלים להתחבא מאחורי אזרחים...
אגב, יצא לך לראות לאחרונה בטלויזיה איך מתנחלות מביאות איתן תינוקות להפגנה כשהן יודעות שהן צפויות להתפנות בכוח!!!???

ה. בזמן שאנו מדברים יושבים אנשים המתכננים איך ''באופן ספונטני'' וב''פריים טיים'' הם יפגעו פיזית בחיילים ושוטרים המקיימים החלטת הממשלה, הכנסת, ובתמיכת רוב הציבור. נא לא להתרגש מהדרישה לקיים משאל עם (שגם אני מצדד בו, אגב). הם עצמם מודים שזה לצורך הסחבת. הנחיות הם מקבלים מגורמים המחוברים ישירות לאלוהים. לא מגורמים ''ארציים'' או ''ממלכתיים''.

ו. מול ההכרזות ה''קורעות את הלב'' על סוף הציונות, סוף העולם, שואה חדשה, וכמובן ''עקירה'' (דנטלית?) - בא אני ומקלף את כל הפלצנות הסנטימנטלית,הסהרורית, המשיחית והדמגוגית ואומר: למה מי מת? כ-ו-ל-ה עוברים דירה.
אתחלתא דגאולה? אתחלתא דפינוי!

נ.ב.
יש כאן מישהו שחושב שאם ה''עשבים השוטים'' של הימין יצליחו לפוצץ את המסגדים של הר הבית מבלי לפוצץ גם את הכותל המערבי באותה הזדמנות - תהיה לאחרים סיבה לפוצץ את הכותל המערבי כתגובה?
הרבה כח אדם של השב''כ המשטרה וצה''ל הפסיקו לרדוף אחרי מחבלים רק כדי להכשיל את המהלך הזה. והרי לכם עוד תרומה של שומרי הזיקפה הלאומית לביטחון המדינה ואזרחיה.
_new_ הוספת תגובה



השואה ההתנתקות ואלהים.
לוי (יום שני, 07/03/2005 שעה 9:59)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ה''עובדות'' שאתה מונה אינן קיימות .
_new_ הוספת תגובה



כמה שנאה יש בך אל המתנחלים
משה (יום שני, 07/03/2005 שעה 12:31)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממש חולני.
העלילות שאתה מעליל עליהם מריחות ריח של תעמולה אמטישמית.
_new_ הוספת תגובה



כמה שנאה יש בך אל המתנחלים
רוני קליין (יום שלישי, 08/03/2005 שעה 1:36)
בתשובה למשה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמתי לב שהשתמשת במילים כמו ''שינאה'' ו''אנטישמיות'' אך לא שאני משקר, או ממציא עובדות.

כל דבר ודבר שכתבתי מעוגן במקורות ''שמאלניים'' כמו שידורי הטלויזיה, השב''כ, המשטרה, העיתונים הגדולים.

אני מקווה שאתה טורח לשמוע חדשות לא רק מערוץ 7 ותחנת הרדיו הפיראטית של ש''ס.

שום דבר מזה, אגב, לא הוכחש ע''י בעלי השמחה.
הם מפחדים משלב הצגת הראיות...
_new_ הוספת תגובה



כמה שנאה יש בך אל המתנחלים
מתי (יום רביעי, 09/03/2005 שעה 0:51)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ללוי
אני איתך שבלי קשר לארץ ישראל השלמה או המקוצצת, שההתנתקות לאו דווקא מקדמת את השלום והיא נעשית משיקולים אחרים.ובנתיים הערבים די מצליחים באסטרטגיה שלהם.
לרוני
אני מסכימה שיש בין המתנחלים קיצוניים שאני לא מסכימה למעשיהם. אבל לא צריך להתייחס אליהם בהכללה.
בסך הכל הכללי הממשלות הם שהביאו את המתנחלים להתנחלויות וזה לא חשוב אם רוב העם בעד ההתנתקות או שההתנחלות היתה זמנית או לא. זה לא אומר שאפשר להתייחס לכל המתנחלים בזילזול.
כן ראיתי את המתנחלת שהביאה את תינוקה להפגנה (אני מנויה פה בארצות הברית לערוץ הישראלי ,עם כל החדשות מערוץ 1
ערוץ 2 וערוץ 10 ) חשבת על זה שאולי לא היה לה איפה להשאיר את התינוק והיא בכל זאת רצתה להשתתף בהפגנה?
(הרי ראינו כבר לאחרונה שכבר פחד להשאיר בארץ תינוק עם מטפלת) חוץ מיזה מי שסיכן את התינוק זה האנשים שגררו אותה
,כל מה שאני ראיתי זה שהיא אחזה בתינוקה כלביאה כדי שלא
ישמט מידה.
אולי בגלל שאתה חילוני אתה מתייחס בזילזול לרגשות ולאמונה הדתית של המתנחלים. וחוזר ואומר שכו-לה זה לעבור דירה.
אפשר לתמוך בהתנתקות גם בלי למצוא את כל הסיבות בעולם להשמיץ אותם.
_new_ הוספת תגובה



את טועה
דוד סיון (יום רביעי, 09/03/2005 שעה 11:08)
בתשובה למתי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוב ההתיישבות ביש''ע הוקמו על ידי המתנחלים ובגלל פחדן של רשויות אכיפת החוק הן גם אושרו בדיעבד. בסך הכל הכללי המתנחלים לא הובאו הם הלכו והצליחו ''להכריח'' את הממשלות גם לממן את המהלכים. בקיצור אף אחד לא הובא לגור ביש''ע אלא על ידי המתנחלים.

הנה עבורך דוגמה לדברים שאני כותב כאן ''הממשלה תחליט כיצד ליישם דו''ח המאחזים'' (http://news.walla.co.il/?w=//682142). במאמר מצוטט ח''כ אורי אריאל שאומר שצריך להעמיד את שרון לדין כי שרון היה בין מובילי המהלכים הללו. אז גם הוא צודק את העיקר: המלצה להעמיד את מנהיגי המתנחלים לדין כי הם השתתפו ביודעין.

אני לא כל כך אוהב את הגישה של רוני קליין אבל הוא בהחלט צודק - המתנחלים הם לא טלית .....
_new_ הוספת תגובה



את טועה
לוי (יום רביעי, 09/03/2005 שעה 17:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתי אינה טועה .
כל ההתנחלויות כולן אינן מגיעות להקפי ההשתלטות על אדמות מדינה ע''י ערבים בתוך הקו הירוק ומחוצה לו . מערכת האכיפה הישראלית המושחתת לא מבצעת את החוק . המערכת הפוליטית הישראלית מתנהגת ברפיסות התקשורת הישראלית בתמיכת שונאי ישראל הסמלניים תומכים במעשי נבלה אלה .
_new_ הוספת תגובה



אז מה?
דוד סיון (יום רביעי, 09/03/2005 שעה 19:01)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגניבה של מוחמד לא מצדיקה את הגניבה וההונאה על ידי ''משה''.
_new_ הוספת תגובה



כמה שנאה יש בך אל המתנחלים
לוי (יום רביעי, 09/03/2005 שעה 17:48)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התקשורת הישראלית היא אנטישמית .
המקורות שאתה מציין אינם מהימנים .
דוגמה קטנה .
הארץ הוציא נספח ארוך על ההוצאות בישע וכדי לנפח את המספרים כלל בהוצאות את העלויות של הרכבת הקלה בירושלים המתוכננת לעבור גם בירושלים המזרחית . לא נחה דעתו שגם את סכומי הפיצויים ברובם לערבים כלל בהוצאות .
הזמת עלילות הדברים מצריכה עבודה רבה ואין לי את היכולת לבצע אותה .
אולי לשם שינוי תמנה את מאות אלפי המבנים הבלתי חוקיים של ערבים בתוך הקו הירוק ומחוצה לו ?
את התעללות המשטרה במפגינים מן הימין ?
את הפרובוקטורים של השבכ ושל המשטרה ?
את התרגילים המסריחים של הפרקליטות תוך שיתוף שופטים במעצר ימניים עם סיפור של שופטת חולה אשר התברר שהיא נמצאת בלישכתה , מכונת צילום מקולקלת לכן לא נתן להעביר את חומר החקירה לסנגור , המשפט נדחה והקורבנות נשארו במעצר .
_new_ הוספת תגובה



בתקשורת אנטישמית, לוי, אתה מתכוון ל''מקור ראשון''
דוד סיון (יום רביעי, 09/03/2005 שעה 18:58)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכוונה שלך למאמרים של אביעד ויסולי המלאים דברי בלע נגד יהודים. או אולי הכוונה שלך לדמגוגיה הנוטפת ממאמרי העורך של מקור ראשון.

יש כמובן גם התרגילים המסריחים של עובדי המדינה במועצות יש''ע. הם לא רק פועלים נגד המדינה ונגד החוק וגובים שכר מהמדינה הם גם בונים האחזויות וישובים בצורה לא חוקית.
_new_ הוספת תגובה



מה הקשר בין עבריינים
עמיש (יום רביעי, 09/03/2005 שעה 22:39)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שבונים בתים בלי רשיון לבין העובדה שעובדי המדינה, פקידים, מנכלים ושרים מרמים את המדינה למען מגזר פוליטי מסויים?
האם הערבי שבנה בית בלי רשיון באום אל פחם קבל אישור ממישהו? האם הוא קבל כסף עבור הבניה הזו?
הנסיון להסיט את הדיון מפשעי המתנחלים ומהעבירות החמורות שבוצעו למענם על ידי הממשלה (שמופקדת על שמירת החוק) הוא עניין חמור הראוי לטיפול מיידי ללא קשר לבעיות אחרות.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי