פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לישראל, 25/02/05 12:23)
תשובות לישראל
רמי נוידרפר (יום שישי, 25/02/2005 שעה 13:31)
בתשובה לישראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. מהיכן אתה יוצא מחוזק בדבריך שמדינה פלסטינית ממערב לירדן היא הערובה לסיום הסכסוך? אינני טוען שזוהי ערובה לסיום הסכסוך - אני טוען שסיום הכיבוש הוא תנאי לסיום הסכסוך ואני סבור שזוהי, בהתאם למפת הדרכים , המטרה שיש לשאוף אליה
2. מדינה פלסטינים נוספת היא איום קיומי על ישראל משום שהוא ישמר את הסכסוך בגבולות מערב ארץ ישראל. - הקמת מדינה פלשתינית תסיים את הסכסוך וא תנציח אותו - המשך הכיבוש ינציח אותו
3. הלגיטימציה הבין לאומית היא למפת הדרכים ולא לישראל. - דברי הבל - רוב מדינות העולם מכירות בישראל ומקיימות עמה יחסים ידיותיים.
4. הבנתי מפרלמן ש''שהשלום הוא מלחמה'' בעיניים פלסטיניות. והוא קורא את ''מפת הדרכים'' - פרלמן אינו מקור להבנה של שום דבר

5. כנראה שנגזר עלינו לחזור למבולקה נוספת כדי שנבין שאנחנו טועים בגדול. ייתכן שאתה צודק, נסיגה מכל השטחים וסיום הכיבוש יהיו כרוכים בהחלט במבולקה נוספת, אם זוהי המילה המועדפת עליך.

6. מתי יפרקו את אירגוני הטרור וילמדו היסטוריה ולא פרופגנדה אנטישמית בבתי הספר שלהם? - ומתי יפרקו את מועצת יש''ע ולא ילמדו פרפוגנדה אנטי ממלכתית בבתי הספר הממלכתיים דתיים?
_new_ הוספת תגובה



תשובות לרמי
ישראל (יום שישי, 25/02/2005 שעה 17:47)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. אני טוען שסיום הכיבוש הוא תנאי לסיום הסכסוך ואני סבור שזוהי, בהתאם למפת הדרכים , המטרה שיש לשאוף אליה --- ההגדרות שלך לסיום הכיבוש לא מקובלות על מרבית הפלסטינים. כל כישלון להפעיל טת המדינה הפלסטינית יפול על ישראל, כשהטרור יניע את התהליך הזה ויונע ממנו. ואז מה תגיד? שצריך להמשיך לוותר להם כדי ל'הבטיח' את ה'שלום'?

2. הקמת מדינה פלשתינית תסיים את הסכסוך וא תנציח אותו - המשך הכיבוש ינציח אותו --- אתה בטוח מעבר לכל פרופורציות בטענות שלך. הן לא הוכחו עד כה. דווקא הוכח ההיפך. שום מדינה פלסטינית היא לא ערובה לשלום.

3. דברי הבל - רוב מדינות העולם מכירות בישראל ומקיימות עמה יחסים ידיותיים.----- מכירות כן. אבל מגבילות את קשריהן בכפוף למערכת היחסים עם הפלסטינים. מרביתן לא הכירו בירושלים כבירת ישראל מנימוקים מניפולטיביים למשל. קשרים מסחריים עם אירופה למשל, הם רק בגלל יכולותיה הטכנולוגיות הגבוהות של ישראל, והאירופאים לא יכולים לוותר על התרומה של ישראל למדע ולטכנולוגיה. יחסיהן של רבות מהמדינות הן רק לפי נייר לקמוס של התרומה (הויתור החד צדדי) של ישראל לפלסטינים. אפילו בטרוריסט ערפאת הם דבקו עד רגע מותו, ולא היה איכפת להם שהוא טרוריסט שתקף בעבר גם חלק מהאירופאיות.

4. הבנתי מפרלמן ש''שהשלום הוא מלחמה'' בעיניים פלסטיניות. והוא קורא את ''מפת הדרכים'' ----- פרלמן אינו מקור להבנה של שום דבר - אתה התייחסת בציטוט הזה לדבריו של פרלמן ולכן קישרתי את תגובתך לאמירתך.

5.ייתכן שאתה צודק, נסיגה מכל השטחים וסיום הכיבוש יהיו כרוכים בהחלט במבולקה נוספת, אם זוהי המילה המועדפת עליך. --- אני מתכוון למבולקה מול הפלסטינים ולא מול המתנחלים. הרגלנו אותם שיראל מוותרת תמיד חד-צדדית ללא מהלכים מקבילים ש''מפת הדרכים'' מחייבת אותם. זוהי התנהגות בלתי אחראית שלנו. אינני רואה איזשהו מהלך שיעניש את הפלסטינים על שפנו שוב למלחמה ב-‏2000. הם לא משלמים על כך כלום! האם זה מחזק את הערכתך שהם לא יפלו שוב למלכודת המלחמה כשהשיחות שוב ייעצרו?

אבו מאזן עדיין לא פירק את החמאס, התנזים ועוד כמה לוויני טרור. אנחנו חוזרים שוב לאמצע שנות ה-‏90 שלתיאום מהלכים עם המשטרה הפלסטינים, אבל ללא נגיעה בכלל לשורש הטרור.

6. ומתי יפרקו את מועצת יש''ע ולא ילמדו פרפוגנדה אנטי ממלכתית בבתי הספר הממלכתיים דתיים? ----- השוואתך את מועצת ישע לארגוני טרור היא על סף הוצאת דיבה רשלנית ושיקרית. ההתנחלות בוצעה ע''י ממשלות ישראל מתוך הבנה שיש לעם היהודי זכויות על ארצו, תוך התחשבות בישוב הערבי. המתנחלים הם מלח הארץ, אנשי תרבות ומעשים חיוביים. אין להם ארגוני טרור, אין להם מצעדים במועל יד, כל עשייתם חוקית. מרבית עם ישראל תמך בהם לאורך כל הדרך. היום יותר ויותר מהימין בוגד בהם, ביחס לעזה וחרמש. אבל זה יכול להשתנות במחי יד עם כל טרור חדש שיפתח.

שום דבר מזה אין לארגוני הטרור הפלסטיניים, ועל פי כל קריטריון הם חייבים להתחסל, כדי להבטיח אזישהו הסדר, אפילו זמני.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי