  
  
  
|
 |
|
||
  הדרדעים באים, הדרדעים באים |
|||
|
|||
מאמר מעניין ביותר. אני מציע לך אליצור, שתכתוב לנו בפורום את עיקרי הדברים שאמרת כדי שנוכל לדעת ולשפוט. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| הדרדעים באים, הדרדעים באים |
|||
|
|||
לק''י נדב למד פעם בישיבת מרכז הרב ומשם אני מכיר אותו- כבוגר ישיבה הוא מבין את המושגים ויודע אותם. אבל המניפולציות במאמר הן בקנה מידה כזה שאני נוטה לחשוב שהעורך עשה זאת לא הכותב. הויכוח בין הרב גורן לבין הרב נריה היה על רקע החפירות במצדה. וגילוי גופות הלוחמים. האם מתאבדי מצדה נהגו כדין? הרב גורן בסדרת מאמרים כתב שכן. הרב נריה לעומתו בסדרת מאמרים כתב שלא. לויכוח ביניהם יש השלכות מרחיקות לכת בנושאים שונים. למשל במלחמת יום הכיפורים היה במוצב החרמון קצין מודיעין שנפל בשבי והמידע שהוא מסר היה כזה שעד היום לא תוקן כל הנזק שגרם. האם מותר היה לו להתאבד? הרב גורן אומר שכן הרב נריה אומר שלא למשל החיל שנפל על רימון כדי להציל את חבריו ונהרג האם נהג כדין? כתבתי מאמר שסוקר את הסוגיות הללו ואת משמעותן. (בסוגרים אוסיף שכפי הנראה דעתו של מורי יוסף קאפח היא כדעת הרב נריה דוקא ואני למד זאת מכמה הערות אגב שלו בפרושו למשנה תורה) במסגרת המאמר התיחסתי גם לברוך גולדשטיין - בהנחה שהוא היה חייל בתפקיד הרי מותר לחייל לסכן את חייו בצורה הקרובה לודאות שימות ועל זה כולם מסכימים. אחזור ואסביר שוב - האיש היה רופא חטיבתי - רב סרן במילואים. הוא קיבל צו קריאה בערב פורים. בבוקר פורים הוא לבש את מדיו לקח את נשקו ותעודותיו שכולם היו בידו כדין נטל את צו הקריאה שלו וירד למערת המכפלה. לא מקובל עלי כלל הביטחון שהוא לקח את נשקו וירה בערבים סתם ללא הבחנה. אין שום ביטחון שהיה כך. האמת היא שאיננו יודעים. בהחלט ניתן להציע אפשרות אחרת שהוא פשוט טעה בדרכו בהיותו מוטרד במחשבותיו והערבים התנפלו עליו לעשות בו שפטים והוא ניסה להגן על חייו ללא הצלחה. יכול להיות שתיזה זו מוטעית אבל גם התזה ההפוכה אינה מוכחת כלל וכלל. כל זה אך ורק בנוגע להתאבדות לשם שמיים. בכתבה הזו יש סמטוכה של דברים שכדי להתיר אותם אצטרך לכתוב תגובות רבות אני אעשה זאת אבל לאט לאט אין לי כוח לעשות הכול במכה אחת אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא טעה בדרכו... |
|||
|
|||
ממש, סתם ככה טעה, נכנס לו בטעות לאולם תפילה מוסלמי, מין טעות שכזותי, מרוב פיזור נפש, המפוזר מכפר אזר. וגם במקרה (ומרוב פיזור) ירה בגבם של כשלושים איש, גם זה בטעות. והנבלות הרגו אותו במקום להבין שזו סתם טעות - טועים, טעינו, מה זה כאן אסור כבר לטעות קצת? וגם מסקנות ועדת החקירה הן סתם מזימה סמולנית על מנת להכפיש את הרופא הטוב. השרץ גולדשטיין כבר אמרנו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא טעה בדרכו... |
|||
|
|||
לק''י ועדת החקירה לא עסקה כלל במה שהיה ולא היתה סמכות משפטית - אין מעמידים למשפט אדם שכבר מת. ועדת החקירה עסקה בשאלה כיצד למנוע מקרה כזה להבא - ולדעתי מסקנותיה הן באמת קשקוש בלשבוש. הסטואציה שהיא היתה צריכה לשאול את עצמה היא כזו - קצין מילואים אמיתי בדרגת רב סרן מגיע למערה עם מדיו האמתיים ועם נשקו האמיתי כשבידו צו קריאה אמיתי נכנס לאולם יצחק ומתחיל לירות ללא אבחנה. כיצד מונעים סיטואציה כזו? הפתרונות שהועדה נתנה הן שצריך למנוע מאזרחים לשאת נשק במערה. כאילו שזו היתה הבעיה. כשאני רואה המלצות לא רציניות כאלו אני מטיל ספק בכל מוסד ועדות החקירה. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אומר לזכותך רק זאת |
|||
|
|||
שאתה לא שותף לטענה המטופשת האומרת שהוא שמע על פיגוע צפוי והחליט לנקום מראש... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נחמד |
|||
|
|||
אז גולדשטיין הוא ממציא הסיכול הממוקד. הוא התמקד בהרבה בנדיטים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא טעה בדרכו... |
|||
|
|||
האם צו הקריאה של גולדשטיין המנוח היה לשירות מילואים במערת המכפלה (בתפקיד אבטחה למשל)? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא בתיזה שהיה לו איזשהו צו קריאה... |
|||
|
|||
זולת צו הקריאה של ליבו.... )-: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא בתיזה שהיה לו איזשהו צו קריאה... |
|||
|
|||
זה דבר שניתן לבדוק בצורה קלה יחסית. לצו קריאה יש תאריך, מקום התייצבות, יחידה וכו'. אליצור? אולי תוכל לפרט? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא בתיזה שהיה לו איזשהו צו קריאה... |
|||
|
|||
דרדעי זה אדם רציונלי בלי לב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא בתיזה שהיה לו איזשהו צו קריאה... |
|||
|
|||
לק''י יש משהו במה שאתה אומר על הדרדעים - אבל ברוך גולדטיין לא היה דרדעי - אם כבר הוא היה חסידי דוקא. מה שכן ערן העלה באמת נקודה מענינית - אני אחפש את צו הקריאה - נדמה לי שתצלום שלו הופיע באיזה מקום. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא בתיזה שהיה לו איזשהו צו קריאה... |
|||
|
|||
לק''י אגב, כדאי להעיר שרב סרן ד''ר גולדשטיין היה הרופא החטיבתי - והוא גם זכה בצל''ש על תיפקודו וגם בכמה תעודות הוקרה. כך שהוא היה ממונה על כל המערך הרפואי בחטמ''ר. ממילא תיצבותו במערת המכפלה או בכל מקום אחר באחריות החטיבה היתה מובנת מאליה. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענתו של אליצור מוכרת לי |
|||
|
|||
ויש מספר דברים התומכים בתיזה ההפוכה למה שמקובל היום לחשוב בעקבות נטילת אשמה מרצון ע''י ציבור ישראלי די גדול. העניין לא נחקר לעומקו בשל מגבלות חקירה של עדים ערבים שהיו נוכחים באירוע. אני משער שאם הצבא, השב''כ או המשטרה היו חוקרים את הערבים שנותרו בחיים היתה מתקבלת תמונת אירוע אמינה יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן כן, שמענו |
|||
|
|||
גם השבכ רצח את רבין. חבל לחזור על מה שכולם כבר יודעים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מותר לך להשתטות |
|||
|
|||
העיקר שלא תענה לו לעניין כי חסר תשובות אתה. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי