מפקד החטיבה יצחק רבין בורח משדה הקרב

מה זה?

(נכתב בתשובה לראובן גרפיט, 17/07/02 21:30)

תגידו, פיספסתי משהו? רבין מינה מחליף?

נסים ישעיהו (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 23:11)
בתשובה לראובן גרפיט

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

קראתי את כל הפתיל (!) ואינני זוכר שמישהו העלה את השאלה הבסיסית:
האם כאשר רבין אץ להזעיק עזרה, הוא מינה לעצמו מחליף?
''בריחה'' זו נקיטת עמדה ערכית, זה נכון, ואפשר להתווכח אם ראוי שהיסטוריון גם יביע דעה בגלוי (כי הרי במשתמע הוא תמיד מביע דעתו), אבל נדמה לי כי בתשובה לשאלתי הנ''ל טמון הפתרון לשאלה אם ברח או עשה מעשה גבורה.
לאורי, כששוחטים פרה ניתז הרבה דם. אני יודע, אבא שלי ע''ה היה שוחט. כששוחטים פרה קדושה, הדם הוא סמיך במיוחד...

ובשולי הדברים:
''רבין שלי'' היתה דמות נערצת אשר לאחר הכרזה מתלהמת כי אין מחיר שישכנע אותי להצביע עבור המערך הוספתי: אבל אם רבין יעמוד בראש - אשקול זאת שוב... טוב, הייתי צעיר.
כשנבחר שוב לראשות הממשלה, לא הצטערתי במיוחד. חשבתי שהוא לא יכול להיות כל כך גרוע.
כשחתם על הסכם אוסלו - הבנתי שהמדינה, בהנהגתו של רבין, עלתה על נתיב התאבדות.
כאשר הכריז כי הוא אינו אחראי לשלומי (לפחות מצד האידיאולוגיה, כי לצערי אני גר ממערב לקו הירוק), באשר הוא אחראי לשלומם של רק 98% אחוזים מן העם - הבנתי שחייבים להשקיע הכל באיחוי הקרע שנפער בעם.
כאשר הכריז: לא עוד ''עם לבדד ישכון'', כמעט התייאשתי כי אף אחד לא קם למחות.
לאחר שנרצח הבנתי כי ''מורשת רבין'' היא שכל חובש כיפה הריהו מסווג אוטומטית כאויב השלום, עד שלא יוכח אחרת.
היום אני מבין כי רבין ומורשת רבין הם רק משל למדינת ישראל.
היום אני מבין שתם עידן המהפכים והגיע עידן המהפכה. פשוט כדי לעצור את תהליך ההתאבדות.
אם למישהו יש הצעה יותר טובה - אשמח לשמוע.
בברכה,
נסים.

_new_

לנסים: הצעתי - להתחיל לומר אמת בתחום הביטחון

אורי מילשטיין (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 0:15)
בתשובה לנסים ישעיהו

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

וללמוד את המציאות הביטחונית כמו שהיא. לעניין זה קרא מאמרי להלן ב''אביר לבן''

_new_

כבר אחרי חצות. לילה טוב!

שחור תלתלים (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 0:28)
בתשובה לאורי מילשטיין

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

לשחור תלתלים: הלילה עוד ארוך. מה דעתך על

אורי מילשטיין (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 0:36)
בתשובה לשחור תלתלים

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

דברי הבלע של רפי גטניו על אורן ורשבסקי? ומה דעתך על כך שגטניו חוזר כמו תוכי על הטענה שיש רק עדות אחת... ולא אומר למה. כאילו שיש רק עדות אחת שהמצביא המהולל ברח משדה הקרב.

ראה איך אנשי השלום ויפי הנפש נלחמים להגן על ברחן לאומי. הם כאילו חשים שאם הציבור יכיר בעובדה שרבין ברח משדה הקרב לא תהיה להם יותר תקומה. אם היו נלחמים כך נגד המחבלים הפלסטינים היתה אינתיפאדת אל אקצה מסתיימת מזמן.

_new_

צורת הדיון של גטניו

שחור תלתלים (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 0:58)
בתשובה לאורי מילשטיין

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הביטויים של גטניו מחפים על דלות החומר. ''לקפוץ לדום. לדום מתוח''. זה כל כך עלוב. הוא רוצה עדות ממקור ראשון, ואם אני לא טועה הוא זה ששאל אם ראיינת גם את רבין על נטישתו את השיירה. באמת חבל. רבין, באומץ רב, בוודאי היה אומר: אכן הפקרתי את אנשי. אכן המטתי חרפה על ''מורשת הפלמ''ח''. אני מתבייש. אני מתפטר...
כבר עניתי לו לפני יומיים-שלושה שמיכה פרי אישר את העובדות על בריחתו, על נסיעתו לירושלים לישון, ובעצם את כל האירוע כפי שכותב מילשטיין, מלבד אותה מלה מפחידה: ברח.הוא הסביר שנסיעתו בג'יפ לקרית ענבים היתה מעשה גבורה. בגלל גיבור כזה (כמעט)ואבדנו מאז אוסלו.
ולסיכום: הוא טוען שהוא מבקש הבהרות. אבל כשמבהירים לו הוא נאטם וחוזר על עצמו. אז מה הטעם לענות לו בכלל?

_new_

כל עוד הגורו עונה , גם הגרופיס צריכים לענות

רפי גטניו (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 1:20)
בתשובה לשחור תלתלים

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

רפי: תרגע ותענה לענין!

אורי מילשטיין (שבת, 20/07/2002 שעה 6:40)
בתשובה לרפי גטניו

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

אכן זכיתי לכבוד ליפול למלתעותיך

רפי גטניו (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 1:14)
בתשובה לאורי מילשטיין

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ועכשיו אני רואה שאתה שש לחלק את השיירים לגרופיס,
אז תשאיר קצת לזה שלדעתך פגעתי בו, שייהנה.

_new_

לרפי:הכינוי גרופיס למי שתומך בטיעון שלא מקובל

אורי מילשטיין (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 8:26)
בתשובה לרפי גטניו

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

עליך הוא לדעתי בלתי לגיטימי, בוודאי לא אם הוא מושמע על ידי איש המערכת. כך אתה כורת את הענף שעליו אתה יושב, אם זה אכפת לך בכלל.

_new_

לאורי - הכינוי גרופיס לא נועד להעליב משתתף

רפי גטניו (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 16:21)
בתשובה לאורי מילשטיין

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

או משתתפת, אלא לתאר מצב. שים לב להודעתו של שחור תלתלים בעצמו בהם הוא מעיד על עצמו כתלמידך וככזה, והרי אני בעקרון בעד זכות ההגדרה העצמית של כולם.

הרבה טיעונים לא מקובלים עלי , ואני מכבד אותם ומתווכח איתם כמידת יכולתי, מבלי להדביק כינויים כאלה או אחרים, גם אם הויכוח הוא נוקב. אני מציע לך לקרוא שוב את דבריו של שחור תלתלים עליהם הגבתי.

ואחרון חביב, כחוקר ומורה אני בטוח שהיית רוצה שתלמידיך יהיו מסוגלים להיות ביקורתיים גם כלפיך, ללא מורא , כפי שאתה אומר.

בברכה

רפי

_new_

לרפי: ומה בקשר לתגובתך המתלהמת לורשבסקי?

אורי מילשטיין (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 16:47)
בתשובה לרפי גטניו

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

אורי- אין בה התלהמות חלילה, אלא ציטוטים

רפי גטניו (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 17:20)
בתשובה לאורי מילשטיין

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מדבריו, ופירוש שלי לדבריו, עם חצי חיוך.
יתרה מזאת , שים לב, בתגובה זו אני מציין את הגינותך ולא במרכאות, אלא בהערכה.

_new_

לרפי: לא לכבודי אני דואג. אני מדבר על התייחסותך

אורי מילשטיין (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 20:42)
בתשובה לרפי גטניו

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הלועגת לורשבסקי. לעג וחצי חיוך הם בני דודים.

_new_

לא הבנתי, רבין מינה לעצמו ממלא מקום כאשר נסע

נסים ישעיהו (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 0:30)
בתשובה לאורי מילשטיין

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

להזעיק עזרה? אם כן - אין כאן בריחה אלא שיקול מוטעה עד מטומטם, לענ''ד. אם לא מינה לעצמו מ''מ - אזי היתה זו נטישה מתוך פאניקה וממילא אפשר לכנותה גם בריחה.
הרי בלי מפקד בשטח - עד שתגיע תגבורת עלול להיות שכבר לא יהיה את מי להציל...
בברכה,
נסים.

_new_