פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה למיכאל מ. שרון, 23/11/04 11:21)
מות רפול - פיגוע סמוי?
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 23/11/2004 שעה 11:25)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות שזה אפשרי מבחינה טכנית - לא נראה שאתה מציג מניע משכנע. אין שום טעם ב''פיגוע נקמה'' אם לא ניתן לו פירסום. אם אירגון כלשהו יטען שהוא ביצע את הפיגוע כנקמה על אירועי סברה ושתילה, או על הפעולה שביצע רפול בנמל התעופה של ביירות ב-‏1972, נדבר.

אירגון טרור הרוצח אדם שאין לו השפעה פוליטית נוכחית, מבזבז סתם משאבים. אם הוא עושה זאת כפעולת ענישה - הוא חייב לתת לזה פומבי מאותה סיבה.
_new_ הוספת תגובה



אולי הם לא רוצים לחבל בתהליך ''השלום''?
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 23/11/2004 שעה 11:35)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או מנהיגי הטרור חוששים מחיסול ממוקד?
_new_ הוספת תגובה



אבל מה הם משיגים מפגיעה כזו?
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 23/11/2004 שעה 11:37)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



פגיעה באישיות מפורסמת בישראל
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 23/11/2004 שעה 11:47)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם כבר הודיעו מספר פעמים שמנהיגים בישראל הם יעד לחיסול.
_new_ הוספת תגובה



פגיעה באישיות מפורסמת בישראל
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 23/11/2004 שעה 11:53)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם הודיעו הרבה דברים.
מה הם משיגים בחיסול?
_new_ הוספת תגובה



6 סיבות מדוע הפעם לא התרברבו בפיגוע הזה:
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 23/11/2004 שעה 13:15)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם רפול היה קורבן של פיגוע סמוי כנקמה על תרומתו לביטחון ישראל או על טבח סברה ושתילה, נניח, או כתגובה זועמת למות עראפת? זאת בדומה לרצח של השר רחבעם זאבי באוקטובר 2001 במלון בירושלים המזרחית? והרי מנהיגי הטרור היצהירו לא אחת על כוונתם לחסל אישים ומנהיגים ישראלים. אם כן, ניתן לציין 6 סיבות מדוע הפעם לא התרברבו בפיגוע הזה:

1) חששם לסיכול תהליך ''השלום'' לאחר שאבו מאזן התחייב שימנעו פיגועים.

2) חשש לחיסול ממוקד של מנהיגי הטרור בעקבות פגיעה באישיות רבת זכויות, מהשורה הראשונה של המנהיגות הביטחונית, הצבאית והפוליטית בישראל.

3) הארוע הטרגי ארע לפני כ-‏5 שעות בערך. יתכן כי אכן יש כוונה לפרסם הודעת אחריות לפיגוע לאחר שתהיה שהות למבצעיו להמלט.

4) האפשרות כי בנמל אשדוד, שהינו מוקד אסטרטגי ראשון במעלה בישראל, נמצאים משתפי פעולה עם אירגוני הטרור. אפשרות כזאת קיימת בפרט לאור הפיגוע שארע כבר בנמל אשדוד, שהינו שמור למדי על ידי אנשי ביטחון. ואם כן, המחבלים לא היו רוצים לחשוף את משתפי הפעולה הללו.

5) יתכן כי רבים ממנהיגי הפלשתינאים מאמינים לאחר הכל, כי מחלתו של עראפת, מקורה בחיסול ''ביולוגי'' ישראלי, כפי שיש מהם שעדיין אומרים זאת. בפרט שתיקו הרפואי של עראפת גילה שמחלתו לא אובחנה ונישארה מיסתורית. ואם כן, הדבר מכה אותם באימה בפני יכולתה של ישראל להכות בהם. אם כך הוא אכן הדבר, ניתן לצפות חלילה לפיגועים בעתיד, שאף אירגון טרור לא ייטול על עצמו אחריות לביצועם.

6) פשוט, אפשרות פיגוע כזה הפכה לפתע לזמינה, מסיבות שנראה בהמשך המאמר.
_new_ הוספת תגובה



6 סיבות מדוע הפעם לא התרברבו בפיגוע הזה:
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 23/11/2004 שעה 13:51)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה שסיבות 2, 4 ו-‏5 הם נימוקים נגד פגיעה ברפול. לא בעד פגיעה בו.
_new_ הוספת תגובה



פגיעה באיש ציבור מהמעלה הראשונה
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 24/11/2004 שעה 0:01)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פגיעה באיש ציבור מהמעלה הראשונה, בעל תרומת ענק ביטחונית ותרומה ציבורית ופוליטית. רפול היה יותר מאיש ציבור, שכן היה בעל סגנון אישי מובהק ומשפיע - דיבור קצר, ענייניות, ביטחוניזם גבוה ואי אשליות לגבי כוונות הערבים.
המחבלים היצהירו על כך שאנשי ציבור ישראלים הם יעד לחיסול, והיו להם הרבה מאד סיבות להתנקם ברפול: לא בדיוק אוהב ערבים (כינה את המחבלים ''גוקים מסוממים''), לבנון, טבח סברה ושתילה, עמידתו בגולן והפיכתו את התבוסה לניצחון במצב לא אפשרי, פעולות התגמול בשנות ה-‏50 .

מבחינת תרומתו הביטחונית היה קרוב מאד לאריק שרון. בשאלת ההתנתקות עמדתו היתה - ''אז יפלו קסאמים באשקלון''.

עכשו, גם אם הדבר נראה כטביעה, עדיין נסיבות המוות לוטות בערפל. אין זה מוות טיבעי שנסיבותיו ברורת לחלוטין, אלא במדה רבה מוות עלום. לכן, יהיו ממילא רבים שיסברו שהאיש הגדול הזה מת בנסיבות מוזרות למדי, וכך הישיגו המחבלים את היעד של פגיעה באישיות ישראלית בדרגתם של שרון או רחבעם זאבי, בלי להסתכן כמעט בתגובת נגד ישראלית חריפה, כראוי לשיעור קומתו.
_new_ הוספת תגובה



פגיעה באיש ציבור מהמעלה הראשונה
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 24/11/2004 שעה 0:31)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל זאת - איך החיסול בשנת 2004 משרת את מטרותיהם? הוא לא היה מועמד להפוך בעתיד למנהיג פוליטי, לרמטכ''ל או לשר ביטחון. מה משיגים אם מסלקים אותו מהדרך בגיל 75?
_new_ הוספת תגובה



נקמה? הורדת מורל?
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 24/11/2004 שעה 2:20)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקניית איזו תחושה עמומה מתחת לפני השטח והמודעות לאנשי ציבור ישראלים בעלי עמדות מסוג גנדי או רפול שחייהם אינם בטוחים? שהרי לאחר הכל, כולם חשים שיש כאן איזה מקדם של אי בהירות לגבי הנסיבות המדוייקות של הארוע? וזאת, בהקשר הסכסוך ובהקשר הרשימות שפירסמו המחבלים לגבי אישי ציבור מועמדים לרצח. מאיזו סיבה למשל רצחו את הרב מאיר כהנא (להבדיל מרפול, כמובן) בארה''ב, לאחר שסולק מכל השפעה פוליטית בישראל?

כל אלה דברים הנירשמים ברמה חצי מודעת מעבר לתהליכי רציונליזציה מודעים: ''רק טבע עקב גל גדול ותו לא?''; ''רגע'', לוחש השטן בתת מודע, ''רפול, גבר רציני כל ימיו, לא ידע לשחות''? ''רגע, שובר הגלים לא יכול היה למזער גם גל גדול''? ''רגע, איך בדיוק יודעים שבא ''גל גדול'' - מישהו ראה?'' ''מישהו באמת ראה מה הלך שם?''; ''רגע, אין בנמל עובדים זרים וערב רב? בעייה בשביל המחבלים לקנות כאלה, ועוד במוקד בעל חשיבות אסטרטגית עליונה''? וכי לא ''קנו'' כבר עולים חדשים וישראלים שסייעו למחבלים''? ''רגע, לא היה שם כבר פיגוע עקב כל סידורי האבטחה הקפדניים? איך, מה''?

= יותר מדי שוליים לא מוסברים. אז נדחיק באומץ...
_new_ הוספת תגובה



נקמה? הורדת מורל?
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 24/11/2004 שעה 2:25)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השוליים הלא מוסברים האלה הם רק אצלך. ההתנקשות בכהנא לא היתה מורכבת במיוחד. סתם אדם אחד עם אקדח. כאן אתה רוקם אפשרות פנטסטית של אירגון מתוחכם החודר למדינת ישראל, מגייס סוכנים מבין עובדי הנמל, עוקב אחרי המטרה ומכוון טביעה שתיראה כתאונה, וכל זאת כדי להתנקש בקשיש שפעם עיצבן אותם.

לא קונה.
_new_ הוספת תגובה



איזה בבל''ת. ''סוכנים''? אירגון מתוחכם''? ביבלו''ת
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 24/11/2004 שעה 12:14)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה, הטרוריסטים לא ''קנו'' משתפי פעולה? אין מכירת נשק וש''פ אחר מצד אירגוני פשיעה בישראל? מה כל כך מורכב במילכוד כזה? היי -טק מתוחכם? תאום מערכות סבוך להפליא? מה הקישקוש הזה? לא היה פיגוע בנמל אשדוד השמור היטב?
לדעתי, אם אכן יש כאן פיגוע, ניתן לאמר בנושא מה שאמר האיש הראשון (אנגלי) שהעפיל על האוורסט (1952). כשנשאל למה העפיל לראש האוורסט, ענה -''כי הוא פשוט היה שם''.

היו בנמל כמה משתפי פעולה?
לפני חצי שנה ''היגיע'' לשם רפול?

אז אמרו לאחרונה: ''נו, הוא שם, יש אפשרות פשוטה, אז נוריד אותו. מה רע? גרם לנו הרבה בעיות זה''.

מה הסיפור עם ההתפלספות שלך בנושא?
_new_ הוספת תגובה



איזה בבל''ת. ''סוכנים''? אירגון מתוחכם''? ביבלו''ת
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 24/11/2004 שעה 14:03)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המניע נראה מפוקפק.

ככל הזכור לי מקריאת ספרי הבלשים של אגאתה כריסטי, ארתור קונן דויל וארל סטנלי־גרדנר, רצח צריך לכלול מניע, אמצעי והזדמנות.

אם הם רצחו את רפול:
א. מה המניע לרצח?
ב. מדוע להסוות את הרצח כתאונה?
_new_ הוספת תגובה



פגיעה באישיות מפורסמת בישראל
אפריימק'ה (יום שלישי, 23/11/2004 שעה 16:22)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ערכית רק אם כולם יודעים שהיא בוצעה בפיגוע. מה הטעם לחסל אישיות שאינה כבר בחדשות ולא להודיע? אין בזה כל הגיון. ולא נראה בכלל שזה קשור לפיגוע. זה רק אסון מיותר שלדעתי היה יכול להימנע באלף ואחד דברים, אבל עד שהוא לא קורה אנשים לא שמים לב לסכנה.
_new_ הוספת תגובה



היתה אולי סיבה מצויינת להתנקם בו ועוד סיבות (ראה הודעתי ליובל)
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 24/11/2004 שעה 0:09)
בתשובה לאפריימק'ה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואגב, ניתן לשאול, ואם כן, לא יכלו פשוט לירות בו כמו בגנדי? אלא שלא פשוט לירות בו. יש ביקורת בכניסה בנמל אשדוד ולא ניתן לעובדים או מבקרים להכניס נשק. יתכן שמאז הצהרות המחבלים על כוונה להתנקש באנשי ציבור ישראלים (בפרט לאחר חיסול יסין ורנטיסי) ניתנה לו במקומות ציבוריים שונים אבטחה מוגבלת.
ואגב, נקודה קטנטונת - מה, במים לא יכול היה לשחות? מדובר אגב באיש חסון מאד, גם בגיל 75.
_new_ הוספת תגובה



שכחת כנראה שהים היה סוער, רוחות העיפו
אפריימק'ה (יום חמישי, 25/11/2004 שעה 0:28)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חפצים לכל עבר, גלי הים בגובה 6 מ' התנפצו אל הרציף. כל דבר שעמד שם נשטף כמו נוצה אל תוך המים. ואין כאן כל עניין לחוסנו או למשקל ריכבו. כולם היו כנוצה אל מול הכוח החזק ביותר בעולמינו: רוח ותנועת המים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי