  
  
  
|
 |
|
||
  אכן לא הוספת טענות חדשות |
|||
|
|||
1. זה לא ''למרות טענותיך'' אלא ''כפי שטענת'' - הגרף המופשט הזה אינו מעלה ואינו מוריד כשמשווים בינו לבין אלטרנטיבה אחרת. 2. לא, היא לא מראה, אלא בצורה איכותית בלבד, וגם זה אינו תורם למישהו המבקש להחליט בין החלופה של קליין לזו של נתניהו. 3. עושה רושם שאתה מתווכח עם מישהו דימיוני: אף אחד לא אמר שלא צריך להוריד את החוב. כל הויכוח בין נתניהו לקליין הוא איפה להתחיל, כאשר ידוע שלהורדת המס יש השפעה על יכולת הורדת החוב בשל הצמיחה שהיא מייצרת, השיפור בגביה ובכך הגדלה בהכנסות הממשלה, והגברת היכולת לכיסוי גרעונות וחובות. אתה בעצמך כותב כי יש בעיית אשראי למדינה, ולא לאזרחים - הרעיון הוא שכדי לחולל צמיחה לא המדינה צריכה לטפל בבעיית האשראי שלה, אלא האזרחים בשלהם (אלא אם אתה בעד צמיחה מזוייפת דרך ''עבודות יזומות''). לגבי הורדת הריבית, היה זה קליין שכל כך דאג להשאיר אותה גבוהה והעמיק בכך את המיתון החל מסוף 2000. על כך ועל היבטי השפעת הקיצוץ במס מומלץ לעיין בהצעת התקציב הישר ממשרד האוצר, הכוללת נתונים מאלפים: בעמ' 23 - ההשפעות ההרסניות של המדיניות המרסנת מדי של בנק ישראל. בעמ' 26 - התייחסות לקביעת יעד הגרעון ונטל המס. בפועל ראינו שהכנסות המדינה ממיסים היו אפילו גבוהות יותר מהתחזיות עקב הורדת נטל המס וצעדי ההבראה. דרך אגב, אין מקום להשוואה בין ישראל לארה''ב מבחינת נטל המס - בארה''ב המס המירבי הוא 32%, ואין דינו כדין מיסוי ישיר בגובה 50% הקיים בישראל (שלא לדבר על העקיף). | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| תודה על הנסיון לתרום נתונים |
|||
|
|||
הבעיה היא שהחומר אליו מוביל הקישור הוא מאוקטובר 2003 והנתונים בו גם לגבי 2003 וגם לגבי 2004 הם בעצם תחזיות בלבד. חוץ מזה המועד הזה אומר שזה היה לפני אישורו הסופי של התקציב-מדיניות כלכלית של האוצר לשנת 2004. כבר הרבה שנים משרד האוצר, שאין זה מתפקידו, מתלונן על מדיניות בנק ישראל. לכן לקרוא שבנק ישראל ''מפריע'' ועל השפעות הרסניות של המדיניות המוניטרית לא ממש מחדש. עם כל הכבוד לאנשי האוצר שעומדים מאחוריה (שחלקם אני מכיר משיחות בעל פה) אינני מקבל ככתבה את עמדתם. בהקשר הזה אין באמת חשיבות אם החוברת היא תחזית או ניתוח הנתונים על העבר. לגבי מה שכתוב בעמוד 26 זו תחזית שעדין לא הוגשמה. בנתיים ממה ששומעים בימים אלו, יתכן ואפילו לא תוגשם: ''ההאטה בגביית המסים המסתמנת בחודשיים האחרונים אינה זמנית, ולפיכך אומדן הכנסות המדינה ממסים ל-2005 שקבע האוצר מוטה כלפי מעלה בכ-0.5% תוצר, שהם 2.5 מיליארד שקל - כך אמר אתמול נגיד בנק ישראל, דוד קליין, בישיבת הממשלה שבה נדון תקציב המדינה ל-2005. לדבריו, אם האוצר לא ישכיל לבצע לקראת 2005 את התיקונים שהוא מציע במערכת המס - בהם ביטול ההטבה בקרנות ההשתלמות - הסטייה מיעד גביית המסים ב-2005 עלולה להגיע ל-5 מיליארד שקל'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...). זה לא היה הפירסום היחידי בנושא בשבועות האחרונים. בודאי שנתוני חוברת מאוקטובר 2003 הם לא סתירה של הדברים. אין לי חילוקי דעות שצריך להקטין את נטל המס. במקום אחר כבר כתבתי שצריך להקטין את הסקטור הציבורי בהרבה ואינני משנה את דעתי זו. לצורך כך אינני זקוק לנתונים מספריים אבל לפי הבנתי ונסיוני סדר העדיפויות צריך להיות אחר. להבא בבקשה תהיה קצת יותר זהיר בהגדרת החומר שאתה מביא לדיון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה על הנסיון לתרום נתונים - המשך |
|||
|
|||
(בטעות לחצתי על הכפתור הלא נכון) האמירה שלך, ''אתה בעצמך כותב כי יש בעיית אשראי למדינה, ולא לאזרחים...'' לא מייצגת את עמדתי בהקשר שהיא נכתבה. מה שכתבתי התייחס למשמעות גודל החוב הלאומי ולטענתך בנידון. אבל אם כבר העלית את ההקשר אז אבהיר: כאשר המדינה משלמת ריבית גבוה בשוק, המגזר הפרטי יתקשה מאד להשיג מקורות הון יותר זולים, או במחיר שהוא סביר לדעתו, ולכן יש לו בעיה להשקיע ולפתח את העסקים. זהו המושג שהממשלה מוציאה את המגזר הפרטי משוק ההון (=Crowding Out). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נזכרתי מדוע איני נהנה כל כך לנהל איתך דיונים |
|||
|
|||
לאחר מספר ניסיונות כנראה אחזור לשנת החורף הארוכה שלי, עד שאולי אשכח שוב... אתה מבצע פליק לקים מרשימים תוך כדי דיון, ואינך ממש עונה לנקודה, אלא מקפיד ללכת מסביב. במקום להתמקד במישור הטכני אתה פתאום תוקף את עמדת האוצר, שכלכלניו (שחלקם היו קודם בבנק ישראל) הם על תקן ''עושי דברו של נתניהו'' ולא מקצועיים גרידא. אתה גם מקפיד להתחמק מדיון טכני אמיתי, ושולח אותי (כרגיל) לחפש נתונים כדי להפריך דעות שאתה מלכתחילה לא טורח להביא להן תימוכין. הפניות שלי היו בעיקר אליך כי הקידומת ד''ר רימזה על סיכוי לגירוי איטלקטואלי, ואני מתעניין בצד הכלכלי ומכיר אותו. שוב התאכזבתי. להתראות (אולי) בעוד מס' חודשים... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל נכשלתי - כי איני תומך בעמדתך |
|||
|
|||
אני ממש נהנה מהיכולת האינטלקטואלית שלך לרדת לגופו של אדם. כתבתי במפורש עד איזה רמה טכנית אני מוכן להכנס בדיון ומדוע - אין צורך !!!! אבל אתה ממשיך להתלונן שאני מתחמק - שיהיה לך לבריאות. גירויים אינטלקטואליים לא מקבלים במתנה אם לא מנסים לתרום. כאשר תתרום לדיון או שהשאלות שלך יצדיקו בעיני להוסיף לדיון נתונים אעשה זאת אם אוכל. כאן אמרתי במפורש: 1. שאין צורך וגם שאין לי אמצעים - אמרתי אמת - לא התחמקתי. 2. הצעתי לך שתביא את הנתונים בעצמך - עברו שבועות ואתה מביא משהו שכבר לא כל כך רלוונטי ולא מעודכן. 3. כאשר אומרים לך זאת אתה מודיע על פרישה. מכל זה לא משתקפת דמות שמעוניית בגירוי אינטלקטואלי לגופו של עניין.... | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי