פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 01/08/04 7:29)
ומה ההסבר שלך לכך
צחי (יום שישי, 06/08/2004 שעה 17:19)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהמדוזות מגיעות לחופי ישראל בכמויות גדולות פי כמה ממה שהן מגיעות לחופי קפריסין ויוון?
האם אתה מרמז על קיומה של אנטישמיות בקרב המדוזות?
_new_ הוספת תגובה



הסבר כלשהו
יובל רבינוביץ (יום שישי, 06/08/2004 שעה 22:11)
בתשובה לצחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אינני חייב לתת הסבר חלופי. טענתי שהתזה של הכותב, שהמדוזות נמשכות לפרש אדם היא מגוחכת. מבנה הגוף של המדוזה אינו מתאים לצורת הזנה כזו. גם התזה של התמעטות הפאונה עליה הצביע הכותב נותרה ללא סימוכין.

ב. פרופ. גליל זוקפת את שינוי הפאונה לחובת קיומה של תעלת סואץ, שקישרה בין שני ביוטופים שלא היה ביניהם קשר קודם לכן. התזה הזו נראית לי הגיונית. הוזכר גם שבמזרח הים התיכון יכולים הגלים להגיע למהירויות די גדולות בלי שייבלמו על ידי מחסומים טבעיים, בניגוד לשאר חלקי הים התיכון. אינני יודע אם יש קשר למדוזות. יתכן שכן.

בכל אופן - אני מכיר בכך שאין לי די ידע מקצועי לפסוק בעניין התרבות המדוזות. גם למר שרון חסר הידע הזה, אך הוא אינו מכיר בכך.
_new_ הוספת תגובה



מבנה הגוף של המדוזה
צחי (יום שישי, 06/08/2004 שעה 23:25)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מתאים? למה בדיוק? המדוזה לא יכולה לפרק מזון מוצק לדעתך? אולי הוא מתפרק בים?
תעלת סואץ היא מעבר מים צר מאד עם תנועת אניות צפופה (משמעותי מאד לתעלה כלכך רדודה) ולדעתי זה לא ממש מהווה גורם ''מחבר בין ביוטופים'' כמו העובדה שים סוף והים התיכון זה לא שני אוקינוסים שונים עם טמפרטורה שונה וזרמים שונים.
אתה צודק,הגיע הזמן להתחיל לטפל בבעיה הדמוגרפית החדשה.
המדוזות.
_new_ הוספת תגובה



מבנה הגוף של המדוזה
יובל רבינוביץ (שבת, 07/08/2004 שעה 0:51)
בתשובה לצחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי לא מתאים שמזונו של יצור ענק בעל זרועות ציד משוכללות יהיה פרש אנוש. מדובר ביצור טורף. לא בזבוב.

לדעתך האוניות הצפופות *מפריעות* למעבר האורגניזמים? נראה לי סביר יותר שהן מהוות כלי העברה נוח לרוב האורגניזמים. אתה חושב שהתעלה לא מחברת בין ביוטופים שונים, פרופ. גליל סבורה שכן.

מובן שכל אחד רשאי לשטוח בפורום שלנו את טיעוניו. לאחר שקראתי את טיעוני שני הצדדים מסקנתי המאד אישית היא שאתה מדבר שטויות והיא לא.
_new_ הוספת תגובה



אוקיינוסים שונים
יועזר (יום שלישי, 10/08/2004 שעה 7:22)
בתשובה לצחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ועוד איך שונים. הים התיכון הינו חלק ממערכת האוקיינוס האטלנטי, בעוד הים האדום, ים סוף הינו חלק ממערכת האוקיינוס ההודי. הבדלי הטמפרטורות בהם לא רק שהם שונים, הם משמעותיים לקיומם של צורות חיים שונות.
_new_ הוספת תגובה



אין כאן הסבר למה אין מדוזות
מיכאל שרון (שבת, 07/08/2004 שעה 1:35)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בחופי לבנון, סוריה ואף מצרים.

הסברי: 1) חממת מים עכורים המשמשת מסתור לטורף.

2) מים חמים יותר בגלל אפקט החממה הזה (ראה הכתבה) המאפשר למדוזה תרמורגולציה חסכנית יותר, והיא צורכת פחות משאבים.

3) אכן בסביבה דלת פאונה היא יכולה לשרוד היטב הן בגלל זרועות ציד ארוכות, וכנראה בגלל עיכול הצואה, כמזון דל חלבון.

ועדיין יהיו הן היתרון של החום, הן של המסתור, והן של השגת חומר אורגני בשפע.

המושג ''טורף'' עדיין מטעה אותך, יתכן - תנועתה של המדוזה איטית מאד (בשביל ציד להקות דגים) , אך גם צרכיה בחלבון מרוכז קטנים יחסית. מכיוון שגורם המהירות בעייתי אצל המדוזה, הרי עולה חשיבות גורם המסתור או ההסוואה של הטורף הזה. וכאן נודעת חשיבות למיים עכורים בגלל שפכים ובוציים בגלל סערות.
_new_ הוספת תגובה



ההסבר שלך, לעומת זאת, מרתק
יובל רבינוביץ (שבת, 07/08/2004 שעה 2:07)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר שרון, אתה הולך ומסבך בפרטים שאולים מהאוויר.

מאיזה טורפים או נטרפים צריכה המדוזה הזו להסתתר? הרי אתה מדבר על דלדול הפאונה, כלומר - מחסור בטורפים ובנטרפים.

על פי מה חישבת את צרכיה הקלוריים של המדוזה?

למה שהמדוזה תאכל פרש אדם? כיצד נוצר הקשר הסימביוטי הזה בין יצור יבשתי כאדם ויצור ימי כמדוזה הזו? האם אימוץ התזונה הזו הוא עניין חדש?

מדוע גורם המהירות הוא ''בעייתי'' אצל המדוזה? האם החרא עלול לנוס מפניה?
_new_ הוספת תגובה



מחסור אינו העלמות הפאונה
מיכאל שרון (שבת, 07/08/2004 שעה 7:46)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולכן יש חשיבות להגברת יכולת הציד של המדוזה האיטית פר יחידת זמן.
טורף איטי ביחס לטרפו מתקשה לצודו. לכן, הסוואה מאפשרת יותר ציד פסיבי, כשהטרף ניקלע לסביבתו.

כל הנתונים שאני משתמש בהם הם נתונים זמינים ולא פרטים שאולים מהאויר. אתה משתמש במילים באופן לא תקין כאן, וטענות הנגד שלך אינם סבירות.
_new_ הוספת תגובה



טוב, אני מרים ידיים
יובל רבינוביץ (שבת, 07/08/2004 שעה 16:35)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה עושה את כל הטעויות הנובעות מהתבצרות בעמדה שגויה. עכשיו הפאונה חסרה אך לא נעלמה, והמדוזה מסתתרת בחרא כדי שהטרף (שבהודעותיך הקודמות לא היה קיים) לא יראה אותה בטרם היא מזנקת עליו.

אני לא מתנגד למדע בדיוני, אפילו אוהב אותו. רק רצוי שהוא יישא את הכותרת הנכונה.

בכל אופן - קצתי בדיון הזה. ניצחת.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי