פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 14/06/04 21:35)
יובל: עיקר ביקורתך מבוססת על סטראוטיפים ומיתוסים שקריים ..
יוסי בלום הלוי (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 6:11)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ביחס ''לדתיים'': אתה מייחס ''מדע, קידמה'', נאורות ושאר אייקונים של הפוליטיקלי קורקט הפוסט מודרניסטי כיסודות חסרים וכחולשות אצל ה''דתיים''.

העובדות מדברות אחרת:

דווקא במגזר החילוני, ההישגים הלימודיים במקצועות חופשיים ומדעים במערכת החינוך החילונית, ירדו פלאים לעומת מערכות החינוך אצל ''הדתיים''. עובדה!

מדוע זה קרה? שרי החינוך, שולמית אלוני ואמנון רובינשטיין בתקופת משטר רבין, ערכו 'רפורמה' שלילית בהישגיות הנוער בבתי ספר, והורידו את רמת הלימוד בישראל לשפל תחתיות בחברה המערבית, כפי שהסתבר לאחרונה בבדיקות של מוסדות חיצוניים.

'לדתיים', כפי שאני מכיר בעולם ההי טק בו אני עובד, יש דווקא משקל מרכזי בענף, כמו במדעים המדויקים ובמקצועות אחרים באקדמיה ובמוסדות מחקר; הנוער הדתי מכיר אינטרנט לא פחות מנוער רמת אביב ג' וקיבוץ גן שמואל.

לדתיים יש יתרון על הנוער החילוני - יכולת חשיבה אבסטרקטית, הבנת הנקרא, לוגיקה ופילוסופיה בסיסית המוקנית באמצעות לימוד הקודש - דבר שאבד מזמן בחינוך החילוני!

ובאשר לפולחן ''קדושים ומתים'' כדבריך, והילולות דתיות, במה הן נחותות לעומת פולחנים חילוניים שהם פוליטיקלי קורקט בחברה החילונית הישראלית?

ראה לדוגמא את 'מצעדי הגאווה' שהם בעיני רבים במגזר הלא דתי חרפה אנושית והתבזות של צלם אנוש באמצעים תיאטרליים מגוחכים ומשפילים. יכול אדם להיות בביתו מה שיחפוץ, אבל לשם מה ההופעה האלילית המוחצנת הזו הפוגעת בכבוד האדם?

ראה למשל את פולחן המתים של יצחק רבין, המתנהל מדי שנה בשני מועדים - עברי ולועזי, באופן משיחי, מעצבן, מטריד, מגלגל עיניים לשמיים, מאשים חפים מפשע, טרחני ואנטגוניסטי.

ראה את פולחני האליל של הנוער החילוני הנוהה אחרי סדרת 'המורדים', ומעריץ שחקני קולנוע כאילו היו עשתורת חדשה וכוהני בעל של זמננו.

לא הבנתי את ההערה שלך, הקוראת לדתיים לשבת באומן או בברוקלין; האם אין 'לדתיים' חלק בהתעורות הלאומית של העם היהודי בארץ ישראל? מניין לך 'שהם' אין להם חלק בלאומיות ושהם אינם מבינים אותה? זו לדעתי יומרת שווא מצדך. בקרב 'הדתיים' הכוללים זרמים רבים, ממסורתיים ועד חרדים קיצוניים, יש התפלגות די דומה לקבלה של ערכים ציוניים, אהבת הארץ, שרות העם ותרומה לחברה. בנושא האחרון, לפחות, הם טובים מההחילוניים - בלעדי מפעל העזרה לנזקקים, בשנים האחרונות של משבר ההתמוטטות של משטר המדינה החילונית, היו אנשים גוועים ברעב.

חוץ מזה חילונים רבים שכחו מה זה להיות יהודי! וזה לא רק גנים יהודיים, גיור כהלכה וכו' - להיות יהודי משמעו גם, לא לשאוף לחיסול ביתם וחלום חייהם של רבבות אנשים החיים דורות בביתם, בשל שנאת החינם להתנחלויות... להיות יהודי זה גם לא לעמוד על דם רעך!
כפי שנוכחת בפורום זה, יש רבים המייחלים להרס, חורבן עקירה וגרוש של בני עמם, והם רואים בזה את חלום חייהם.
_new_ הוספת תגובה



על מה אתה מדבר, יוסי בלום הלוי?
יורה בדעת (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 6:48)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזה הישגים יש למערכות החינוך הדתיות? ככל שהרבי ''יהודי'' יותר הם לומדים פחות ופחות לימודים ''חילוניים''. וזו עובדה מתמטית.

נכון שרובינשטיין ואלוני פגעו בחינוך באופן חמור ביותר, אך החינוך נפגע גם לפניהם. מזה כ-‏30 שנה הוכנסו שינויים באופן החינוך, בקריטריונים של קושי בחינות (ובעיקר בחינות בגרות), זרקו את הזיכרון והלוגיקה והכניסו את משחקי הבדידים, בלשון סימלית, והחינוך דעך שלב שלב. ולא היה איש שיצעק שהמלך הוא עירום.
_new_ הוספת תגובה



האמנם?
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 12:11)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קראתי שוב את ההודעה שהעלתה את חמתך, ולא מצאתי בה התייחסות לדתיים או לחילונים.

אבל על ראש הגנב בוער הכובע.
_new_ הוספת תגובה



לגופו של עניין
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 12:42)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מבלבל בין חילוניות לבין פגאניות ומייחס לחילונים ריקנות.

כמו שבקרב הדתיים בעיני עצמם לא חסרים חסידים שוטים, כך גם בקרב החילוניים בעיני עצמם.

''מצעדי הגאווה'' הם פולחן פגאני ריק. הוא לא עניין חילוני. מדובר באנשים אומללים המחליטים להחצין את נטיותיהם המיניות. החברה החילונית מוכנה לתת להם להתבטא. זה הכל. נסה פעם לדבר עם אנשים כאלה על אמונותיהם. תמצא שם הרבה הבלים, אבל לא משהו הקשור לחילוניות או לאתאיזם.

נוער ''המורדים'' אינו חילוני. אני בא במגע רצוף ויומיומי עם אנשים ובני נוער הנוהים אחרי שטויות למיניהן. רובן מנשקים את המזוזה לפני שהם נכנסים לחדרי. למה? כי הם אוהבים פולחנים פגאניים, גם את אלה של היהדות האורתודוכסית. חלקם אף יוצאים להילולות של עבודת הכוכבים השנתית בקבר שמעון בר-יוחאי בהר מירון.

חוץ מזה שדתיים-בעיני-עצמם רבים כבר שכחו מה זה להיות יהודי. הם מתרכזים בסממנים החיצוניים שאפיינו את הגבירים של פולין במאה ה-‏18 ומזניחים את המהות.
_new_ הוספת תגובה



לגופו של עניין
יוסי בלום הלוי (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 12:52)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בלא הכללות, אצל החילונים הפולחן - פעמים רבות, הפך למהות, ואצל הדתיים, הוא נילווה למהות.
_new_ הוספת תגובה



לגופו של עניין
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 12:56)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא נראה בשטח.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי