פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 11/05/04 8:56)
מוצא האדם
סתם אחד (יום שלישי, 11/05/2004 שעה 18:08)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל,
''הרעיון המרכזי בתורת האבולוציה הוא הופעת שינויים קטנים בבעלי חיים ובצמחים''- יתכן וזו התאוריה אבל במציאות אין עדות שאכן השינויים הם ''קטנים''. במציאות יש גולגלות של קופים בעלי מוח קטן וגולגלות של בני-אדם בעלי מוח גדול. אין גולגלות של יצורים בעלי מוח בינוני.

לסיכום, עד שיהיו עדויות שיאמתו את התאוריה, התאוריה היא תאוריה לא הגיונית.
_new_ הוספת תגובה



מוצא האדם
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 11/05/2004 שעה 22:35)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני רוצה לפתח דווקא בפתיל הזה את ההגנה על תורת האבולוציה.

היות שמוצא האדם אינו מן הקוף גם על פי תורת האבולוציה, אין חשיבות גדולה לתצפית שאתה מתאר. גם לא בדקתי את נכונותה.

הדיון באבולוציה היה כדי להמחיש את הדעות הקדומות של דתיים על פיהם החילוני מאמין שהאדם בא מהקוף.

הדתיים מאמינים שהאדם נוצר מעפר, בערך כמו שאר החיות. תורת האבולוציה אינה ''אמונה חילונית''. היא תאוריה מדעית מבוססת מאד. האפשרות לקבל אותה או לדחות אותה אינה תלויה במידת החילוניות של האדם.
_new_ הוספת תגובה



גם הרבה מהחילונים מאמינים
עוד אחד (יום שלישי, 11/05/2004 שעה 23:23)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמוצא האדם מן הקוף. אז למה להאשים את הדתיים שמאמינים שהחילוניםמאמינים שמוצא האדם מן הקוף?
_new_ הוספת תגובה



גם הרבה מהחילונים מאמינים
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 11/05/2004 שעה 23:32)
בתשובה לעוד אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאין המידע שזה מה שהרבה חילונים מאמינים בו? האם ראית סקר כלשהו בנושא?
_new_ הוספת תגובה



גם הרבה מהחילונים מאמינים
עוד אחד (יום שלישי, 11/05/2004 שעה 23:37)
בתשובה לעוד אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למיטב ידיעתי, אני משער שגם קביעתך שלדתיים אמונות קדומות לגבי החילוניים בדבר אמונתם במוצא האדם מן החי, אינה בדוקה כלל.

יחד עם זאת, כחילוני מלידה, גדלתי בסביבה שדיברה, אולי מחוסר מודעות ועמקות, כי דרווין קושר את מוצא האדם אל הקוף. אני שמעולם לא היה איכפת לי מקביעה זו, לא התעמקתי בתורתו של דרווין. ולי זה כלל לא חשוב.

אני יצאתי רק בגלל הגדרתך הגורפת כנגד דתיים.
_new_ הוספת תגובה



גם הרבה מהחילונים מאמינים
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 11/05/2004 שעה 23:47)
בתשובה לעוד אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזו ''הגדרה גורפת כנגד דתיים''?
_new_ הוספת תגובה



גם הרבה מהחילונים מאמינים
סתם אחד (יום רביעי, 12/05/2004 שעה 2:21)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל,
לפי מה שאתה אומר אז מוצא האדם הוא לא מהקוף אלה מחיה אחרת שכיום לא קימת. אז בוא וניקרא לחיה הזאת קופיפו בימקום קוף. איך שלא יהיה, החיה הזאת היתה נניח בשלב ביניים בין קוף לאדם.
הבעיה היא שאין עדות לחיות שמוחן היתפתח בהדרגה עד לשלב בו הם הפכו לאדם. מילת המפתח היא ''בהדרגה''. זאת הסיבה שביגללה תורת האבולוציה היא אמונה חסרת בסיס מדעי.

אם אתה לא מאמין אז תיבדוק בעצמך.
_new_ הוספת תגובה



גם הרבה מהחילונים מאמינים
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 12/05/2004 שעה 3:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היצור המדובר לא היה שלב ביניים בין הקוף לבין האדם. הקוף אינו קרוב ליצור ההוא יותר מאשר האדם. גם הוא התפתח ממנו.

אבל לא ברור לי מה עניין גודל המוח לכאן. שוב, נראה לי שאתה לא צודק, אבל לתלות את כל העניין בגודל המוח של ההומנידים? אם נצליח להוכיח שגודל המוח נקבע בצורה פוליגנית ושבכל שלב יש צורך בתוספת של גנים, כך שחייבים להיות שלבי ביניים, יש טעם לחפש מאובני הומנידים בעלי מוח בגודל ביניים.

עם זאת, יתכן שמדובר על שינוי קטן שיגרום למוח גדול מאד. באנלוגיה לכך אפשר להביא לדוגמא ענקים: אנשים גבוהים מאד (לעתים מעל 2.5 מטרים) בשל הפרשה מוגברת של הורמון גדילה בילדות. ההפרעה ידועה, מובנת ומתועדת היטב. הוריהם של ענקים כאלה הם בדרך כלל בעלי קומה רגילה, וניתן להסביר את ההפרעה במונחים רגילים לחלוטין של מוטציה ותורשה.

כך ששינוי גודל כשלעצמו אינו משהו מרשים במיוחד. מגדלי כלבים מקצועיים הצליחו תוך עשרות שנים בודדות לייצר גזעי ענק בצד גזעים ננסיים תוך שימוש בהכלאה בלבד. זה כמובן אינו מוכיח ואינו סותר את התאוריה האבולוציונית על פיה יכול מין אחד להפוך בתוך זמן ארוך למין אחר.
_new_ הוספת תגובה



גם הרבה מהחילונים מאמינים
סתם אחד (יום רביעי, 12/05/2004 שעה 15:18)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל,
''אבל לא ברור לי מה עניין גודל המוח לכאן'' - גודל המוח קשור לאינטיליגנציה או ליכולת עיבוד. גודל הראש לעומת זאת קשור לגודל הגוף כך שמוח האדם הוא יותר גדול ממוח הג'ירף.

אין טעם להיתוכח מאחר ואתה מה שקוראים אותו מדען בגרוש.
_new_ הוספת תגובה



גם הרבה מהחילונים מאמינים
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 12/05/2004 שעה 15:53)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מבין שאין טעם להתווכח. הפוסל במומו וגו'.

תודה לך על תרומתך לדיון.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי