  
  
  
|
 |
|
||
  זה מה שמצאת שם? |
|||
|
|||
קודם כל, כדאי לקרוא את האותיות הקטנות שבאתר. שם הוא כותב שהנתונים נלקחו מתוך אתר ה-CIA, שהוא אכן אתר אמין. עדיף לפנות לאתר המקורי. הדף העוסק בישראל נמא בכתובת http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/is... . האתר מסביר מהן הבעיות שפגעו בכלכלת ישראל: Growth was a strong 7.2% in 2000, but the bitter Israeli-Palestinian conflict, difficulties in the high-technology, construction, and tourist sectors, and fiscal austerity in the face of growing inflation led to small declines in GDP in 2001 and 2002. בשיעור האבטלה (http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankord...), ישראל במקום ה-96 בעולם מבין 189 מדינות. אמנם במקום גרוע יותר מאשר רוב מדינות מערב אירופה (פרט לספרד), אך טוב לאין ערוך מאשר כל מדינות העימות. אם אתה מנסה לומר שהיה כאן מיתון מאז התפוצץ הסכם אוסלו בפרצופנו, אהיה הראשון להסכים איתך.מבחינת שיעור הצמיחה (http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankord...), לא מקום 195 בעולם, אלא 194, ולא בשנה שבה נתניהו סיפר לנו שאנו יוצאים מהמיתון אלא בשנת 2002, שנה שבה איש לא חולק על כך שהיה מיתון עמוק, גם לא נתניהו שנוא נפשך. הדמגוג הוא אתה, וההשמצות האוטומטיות מכיוונך בנוגע לכל מי שאינו משתייך למחנה הנסיגה, ויהא זה בענייני כלכלה או בעניינים אישיים, הפכו כבר לעניין פתטי. ככל הידוע לי, אין גורם כלכלי מקצועי החולק על כך שישראל יוצאת מהמיתון. בנוגע לחוב החיצוני (http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankord...), ישראל אכן במקום 22 בעולם, מתוך 198. כלומר - ודאי שלא ''אבסולוטית הגדול בעולם''. לפניה ניתן למצוא את רוב מדינות דרום אמריקה, וגם כמה שמות שהפתיעו אותי: שבדיה, ספרד, יוון והונג-קונג. במקום הראשון נמצאת, כמובן, ארצות הברית. לעניין החוב פר-קפיטה, יתכן שאתה צודק. הבעיה היא שלא מצאתי את האינפורמציה הרלוונטית באתר, והיות ששיקרת ביחס לשאר הדברים, למה שאאמין לך בכך? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ממתי אתר ה-CIA הוא אתר אמין? |
|||
|
|||
הוא לא היה אמין באוקטובר 2001, כשהוא דיווח שאמנון ליפקין שחק עומד בראשות בל''ד: האם מהעובדה שהם תיקנו את זה ניתן להסיק שהאתר כולו אמין כעת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממתי אתר ה-CIA הוא אתר אמין? |
|||
|
|||
לא יודע. הייתי תחת הרושם שהוא כן. דרושה יותר ממעידה אחת (קולוסאלית ככל שתהיה) כדי לשכנע אותי להטיל ספק בנתונים הכלכליים שהוא מספק על אודות ישראל. חוצמזה, לך תדע: אולי ליפקין-שחק עומד בראש בל''ד ואנחנו לא ידענו. בכל זאת ה-CIA... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממתי אתר ה-CIA הוא אתר אמין? |
|||
|
|||
אתר ה CIA הוא אכן אתר לא אמין. זה הוא אתר נפלא, כדי לקבל פרטים טכניים-סטטיסטיים בצורה מהירה, והוא ערוך נהדר לטעמי. אך יש בוא הרבה יותר משגיאה בעניין ליפקין-שחק (ואכן, אם זו בכלל שגיאה ולא חשיפה שגוייה של מידע מוכמן, כי בכל זאת...). הבעיה באתר הזה, היא שהוא נחשב למקור אמין. ואז, כשיש שם טעות, הוא משוכפלת לכל העולם ומשתרבבת כהנחות יסוד למחקרים, אתרי אינטרנט, ואפילו משרדי ממשלה מספקים משם נתונים על עצמם במקום להיעזר במקורות הפנימיים שלהם. זו הרי אחת מתופעות הלוואי הקשות של נפלאות האינטרנט... ואז זה הופך ל''עובדה'' וקשה להוכיח אחרת. בסך הכל, האתר הזה מומלץ. אך אני נתקלתי בכמה וכמה טעויות מהותיות בו (לא בהקשר של מדינת ישראל) ולכן כבדהו, אך בעירבון מוגבל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שתי הערות |
|||
|
|||
א. מה שפגע במשק הישראלי זו תרבות המתנות ופיתוח התלות בסיוע חוץ. שני גורמים מרכזיים האיצו והחריפו את עומק המיתון: 1. האינטיפאדה, 2. שר האוצר הקודם שעסק ''בסידור הספרים'' במקום במדיניות - בסיוע הכנסת. הם (במספר 2) דאגו להסביר לנו שזה האינטיפידה ורק האינטיפאדה ולא עשו דבר מהותי כדי להתמודד עם המציאות. כבר כתבתי שהמיתון, במיוחד עומקו וואורך התקופה, לא היה מחוייב המציאות. ב. הנתון של הלמ''ס לצמיחה בשנת 2000 הוא 6.2%. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם הדרך |
|||
|
|||
להתמודד עם התלות בהון חיצוני שהגיעה לממדים של שיעבוד,הנה ...לקחת עוד ערבויות? האם אתה טוען שהדרך לגמול נרקומן...היא להזריק לו מינון יותר גבוה של הסם? שווה לנסות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם אתה ממליץ לגמול נרקומן על ידי הזרקת מינון מוגדל? |
|||
|
|||
בשום מקום בפורום הזה או במקום אחר לא המלצתי, (הצעת, ביקשתי) על שימוש בערבויות - בטח לא להוצאות שוטפות כפי שנדמה נוהגים בימים אלו. הטענה כי ''התלות בהון חיצוני ..הגיעה לממדים של שיעבוד,...'' היא לא ממש מבוססת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שיקר? |
|||
|
|||
יובל בחייך - לפני שאתה מאשים אחרים בשקר תקרא מה הם כתבו ולא תיתפס במתב מביך: מקום 194 ולא 195?????? ואם אתה כבר כזה דקדקן אזי העובדה היא שאתה ''שיקרת'' הנה כאן מקום 195 ובמה בדיוק עוד שיקרתי? בזה שלא אמרתי שכלכלת מדינות ערב גרועה מאשר ישראל? אכן סיבה טובה לגאווה. טענתי שהן טובות יותר? שנת 2002 הייתה מן הגרועות בתולדות ישראל מבחינה כלכלית וזה אכן כתוצאה מהעימות - עובדה שהראשון שיכחיש אותה יהיה שר האוצר... באשר לחוב החיצוני יובל שוב משקר אני ל א אמרתי שהחוב הוא אבסולוטית הגדול בעולם אלא שהוא אבסולוטית במקום ה22 ופר קפיטה הגדול בעולם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה. |
|||
|
|||
שתי הצהרות שקריות: 1. בשיעור צמיחת הכלכלה היתה ישראל במקום ה195 בעולם - מרשים לא כן? וזוהי השנה בה הדמגוג סיפר לנו שיצאנו בה מהמיתון... 2. החוב החיצוני של ישראל במקום ה22 - אבסולוטית ופר קפיטה הגדול בעולם. ***** 1. הסיפא לא נכון. איש לא טען בשנת 2002 שיצאנו מהמיתון. 2. יתכן שהיית צריך להקפיד על פיסוק אחר. מבנה המשפט הנוכחי ניתן להבנה רק בצורה אחת: יש 22 מדינות בעולם עם חוב חיצוני, מהן ישראל היא בעלת החוב הגדול ביותר, הן באופן מוחלט והן בחוב לנפש. יתכן שהתכוונת לכתוב: ''החוב החיצוני של ישראל במקום ה-22 אבסולוטית, ופר קפיטה הגדול בעולם''. זה משהו אחר לחלוטין. באתר הנדון לא ראיתי את החוב פר-קפיטה. את הנתון הזה נראה לי שהשלמת מדמיונך, אבל כתבת כאילו הוא מצוי באתר. זהו, כנראה, שקר שלישי, אלא אם תצליח להראות שזה אכן כתוב שם. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי