פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
פרט שולי שלא הוזכר
בועז אביאני (יום שישי, 05/07/2002 שעה 14:06) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חברת החשמל הינה חברה ממשלתית וככזאת היא מתוקצבת מקופת המדינה ומכספי משלם המיסים. לכן הדיון הציבורי בדבר מתן חשמל חינם לעובדיה הוא מוצדק וטוב שהוא מתקיים. לעומת זאת חברות הסלולר, שהוזכרו ע''י יובל, הן חברות פרטיות (פלאפון, סלקום) או ציבוריות (פרטנר). תקציבן והונם העצמי מגיע מכספי הלקוחות או מכספי משקיעים פרטיים ומוסדיים. זכותן המלאה להעניק לעובדיהן הטבות שונות ככל העולה על רוחן, ובכך איני רואה כל פסול. הדיון בזה הוא מיותר ויוצר רושם של צרות עין וקינאת חינם.
_new_ הוספת תגובה



פרט מאוד לא שולי
אלכסנדר מאן (יום שישי, 05/07/2002 שעה 14:57)
בתשובה לבועז אביאני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדבר שהזכרת כאן רחוק מלהיות פרט שולי, וטוב שבחרת להאיר את עיני משתתפי הפורום בנקודה זו, אשר מבדילה באופן חד וברור בין המותר והאסור לחברה פרטית וציבורית.
_new_ הוספת תגובה



אביאני - למרות הביקורת המוצדקת על חח''י אתה טועה
ראובן גרפיט (יום שישי, 05/07/2002 שעה 18:12)
בתשובה לבועז אביאני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לך טעות עקרונית שרבים מאד טועים לגביה גם בין הכלכלנים. הטעות שלך מתיחסת למשכורות של החברות הפרטיות כאילו אין בזה ענין לי ולך. אסביר לך זאת בכמה דוגמאות פשוטות:
1) כאשר חברות פרטיות קורסות, פושטות את הרגל, אנו האזרחים, כלל המשק, משלם את המחיר (ראה מה קרה בארה''ב), הסיבה, הכסף החסר חייב לבוא מאיזה מקור ומה הם המקורות האלה?
1.1) הבנקים אשר הלוו, ואזי הם מכריזים על חובות עבודים, מקבלים פטור ממס הכנסה ואזי הציבור הרחב חייב לשלם יותר מיסים.
1.2) הבנקים שהפסידו מעלים את העמלות ולא פשוט לקום ולעזוב בנק (ראה פרשת זאבי למשל).
2) החברה שקרסה חייבת לספקים שלה כסף (וללקוחות שלה מוצרים), ואולי אתה ואני עובדים אצל הספקים האלה. ואז אנו יכולים לאבד את מקום העבודה שלנו כי הבעל בית שלנו ,לא קיבל כסף מהחברה שפשטה את הרגל ולא יכול לשלם לנו משכורות. או ששלמנו מקדמות ולא קבלנו את המוצר.
3)שכר גבוה מידי יוצר ביקושים, יוצר אינפלאציה ושוב אנו משלמים את המחיר. אני יכול עוד להרחיב אבל איני רוצה להשמע מקצועי וטכני מידי, זה פשוט ישעמם את האנשים. רק תזכור את העיקרון של הכלים השלובים.
_new_ הוספת תגובה



מעניין
רועי בלום (יום שישי, 05/07/2002 שעה 20:38)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם לא ניתן באיזו שהיא צורה לקבוע כי שכר גבוה יותר יגיע רק מרווחים?
_new_ הוספת תגובה



לא הבנתי את הקשר בין הדברים
בועז אביאני (יום שישי, 05/07/2002 שעה 21:00)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חברות פושטות את הרגל, לא בגלל שנתנו הטבות שונות לעובדיהן, אלא בגלל ניהול כושל. נקודה.

נכון, יש לכך השפעות על חברות נוספות בעיקר אם מדובר בחברה גדולה שחובותיה לבנקים ולספקים גבוהים. אבל כשמדובר במשק פתוח ותחרותי זה חלק מהסיכון. בכל אופן יש תמיד לנקוט משנה זהירות במתן אשראים לחברות (הן ע''י בנקים והן ע''י ספקים). מצד בעלי המניות והמשקיעים יש לעקוב אחרי ביצועי החברה, אופן ניהולה ולדאוג שמנהלי החברה הם אכן האנשים המתאימים לתפקידם.

משק קפיטליסטי, תחרותי ופתוח הוא מפתח לכלכלה בריאה, לצמיחה ולשגשוג.
_new_ הוספת תגובה



מה שהתכוונתי שהציבור גם לגבי פשיטת רגל של חברות
ראובן גרפיט (יום ראשון, 07/07/2002 שעה 18:52)
בתשובה לבועז אביאני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרטיות משלם את המחיר.טענתי זו הינה כנגד הביקורת החד צדדית כנגד חברות ממשלתיות. לא קראתי עד כה שום עבודה הבוחנת את נזקי החברות הציבוירות / ממשלתיות מול היקף פשיטות הרגל , מעשי המרמה, הגניבה (ראה מה קורה בארה''ב) של החברות הפרטיות. אל תשכח שחברות אלה אינן חשופות לביקורת ולא פעם יש להן אינטרס לפשוט את הרגל ולהכריז על עצמן כחסרות יכולת לשלם ''כחדלות פרעון''. סך הכל, אני מבקש שתהיה יותר בקורתי ולא להתפס לסיסמאות.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי