פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לספרטקוס, 06/02/04 17:35)
תודה על השעשוע
pit (יום שישי, 06/02/2004 שעה 18:31)
בתשובה לספרטקוס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב אני קצת מטיל ספק במה שכתבת אולי מתוך זהירות נרכשת ,ששורשיה אי-שם בהיתקלות הראשונה עם חובב האונס הידוע כאדם נקלה .

הלאה ,אני לא מזלזל בפקידים שעושים מלאכתם נאמנה ,כי אם תקרא את כל מה שכתבתי תראה שאני מתנצל מראש אם פגעתי באחד כזה ,ההפך הוא הנכון ,איני בז להם ואני מבין שהם גם משתכרים שכר זעום.

תתפלא או לאו ,במשפחתי הקרובה כמה קומוניסטים ,אלא שלמזלי אבי מולידי נשאר איש עמל לא רדקלי כל ימיו.

הבעיה היא שהפקידונים שאליהם כיוונתי בינהם ספירו שמאז ומעולם בעט במימסד וחי מאותו מימסד ,הם האנשים שלהוטים להטיף מוסר לכל העולם ,מעולם לא ניסו הלכה למעשה לישם את הרעיונות המוזרים שלהם .

כאשר אני נתקל בחוסר דיוק מרושע כפי שספירו נוהג באורח קבוע בכתיבתו ,זה משעשע ועצוב .
הוא משקר פשוט משקר ,מפריז ומעוות דברים וגם חסר כל יכולות אמת אינטלקטואליות.

התחום שלי אינו פוליטיקה ,ועל זה אני שמח כל יום.

מעולם לא נטלתי אגורה שחוקה ממשלם המיסים ,מעולם לא חייתי על חשבון מישהו ,ויחד עם זאת יש לי ביקורת גם על הימין ועל השמאל הרדקלי במיוחד.

אפרופו מה שכתבת ,אני מבקש שתסלח לי מראש אבל ''והפתרון טמון במהפכה סוציאליסטית דמוקרטית (לא רוסיה וסין)'' זה גיבוב שטויות בגבול האבסורד המוחלט .

כדי שתוכל להגדיר משהו כמהפכני ,עליך לעשות מעשה שנוגד לפחות במאה שמונים מעלות את המציאות הפוליטית הנוכחית,ישראל היא מדינה דמוקרטית בעייתית ,עם דמוקרטיה מקרטעת ,אבל היא דמוקרטיה.
לכן אין שום מהפכנות בהפיכתה לסוציאליסטית דמוקרטית מהפכנית(היא ממילא דמוקרטית ובדמוקרטיה כל המפלגות כולל הסוציאליסטיות במילא משחקות במישחק הפוליטי) ,אגב במשך 30 שנות המדינה הראשונות ,המישטר היה כזה ,אם כי פחות דמוקרטי ופחות חופשי מהיום-ואני רחוק מלהתפעל מהמישטר שעליו יש ויכוחים בפני עצמם .אגב המישטר הסוציאליסטי העברי עשה את רוב העוולות לפלסטינים במאמר מוסגר-הסוציאליזם אולי כן יפציע מחדש ואין אני מזלזל בנכנות לנסותו מחדש ,אבל לא על סמך מודלים שכשלו ,לא מבלי שסוף סוף נזכה לדין וחשבון של אמת על הפשע נגד האנושות שבשם הסוציאליזם בוצע בבני אדם ,על מליוני אנשים שקיפדו את חייהם,והיסטוריה לא מגוייסת כל כך לטיהור השרצים שגדלו תחת ההגדרה של מישטרים סוציאליסטים.

מהפכה כפי שאני מבין היא מעשה שנוגד תכלית נגידות את המציאות הקיימת לפחות באופן מוגדר כלשהו ,אני לא מוצא בדבריך ולו בדל מהפכה ,אלא חזרה על סיסמאות נבובות שקראת באיזה טקסט מהפכני או מניפיסט של בטלן שלא עבד עבודה הגונה מימיו.

אנו כבר אנשים שחוו מהפכות ,ואנו יודעים איזה מחיר שולם עליהם ,בדמים וברוח .
לחזור למניפסטים מהפכנים זה אנכרוניסטי במידה שלא תאמן ,לבד מההאנכרוניזם ,יש כאן מידה לא מבוטלת של פונדמטליזם סוציאליסטי ,מודל שכשל לא יצליח אם יוולד מאה או עשרות שנים ,אחרי שכבר כולנו היינו עדים לתוצאות האיומות של אותו מודל.

כפי ששיערתי ,כולך רעש וצילצולים ספרקי ,כאשר אתה נדרש להביא דברים ומודלים ישימים ,אזלת היד הטכסטואלית שלך ניכרת מכל שורה ושורה.

לגבי המודל של מדינת כל אזרחיה ,הוא מראש מגדיר זהות יהודית כזהות בלתי קבילה או כאחת שאין לה זכות להגדרה עצמית ולכן הוא מודל גזעני ,מודל שנולד כהתרסה אצל עזמי בישארה ,שחייב את השכלתו לאחד ממישטרי החושך של התקופה המודרנית.

אבל לקלל אותי ולכנות אותי פוט פיט זה דבר שמביא לעונג ניכר, אפילו אצל פאשיסטים דוגמת פרלמן.באמת אולי יום אחד תפציע ממך התבונה הטהורה ואנו נחזה במהפכה מכוננת ,עד אז אל תהיה כל כך מהפכני ,אלא אולי ולמרות הכל אנושי ,זה כל הסיפור להיות אנושי זו המעלה הכי גדולה.

פרט לדבר אחד שראוי בעיני ,במיוחד אם הוא אמת ,נסיון החיים שלך ,בו איני מזלזל.

יתר הדברים בלי להשתמש בשפה בוטה מידי הם שטוחים ונבובים.

עוד משהו..

בעיני אדם ראוי הוא אדם שקודם להיותו סוציאליסט הוא בן אדם ,סוציאליזם שלא עומד במבחנים מוסריים אונברסלים הוא בדיוק כפי שאותו ברנש שמטיף לאנוס בנות של אנשי ימין ,מדבר על מוסר.

המודלים הסוציאל דמוקרטים באירופה גם חיים על עובדים זרים שלא זוכים לשיויון זכויות ,בכל מדינות אירופה הסוציאליסטיות את העבודה השחורה עושים מהגרים שחיים בחלק מהמקומות בתנאים לא תנאים ,ואפילו הוצעו חוקים מסויימים שנוגדים את תרבותם (ע''ע הרעלה בצרפת)

לא די להשתמש במילה שמאל או סוציאליזם ,אלא ממש לבחון את הדברים כשלעצמם ,מה המשמעות הרלוונטית שלהם.
_new_ הוספת תגובה



פיט-יש בך משהו אוטיסטי
ספרטקוס (שבת, 07/02/2004 שעה 2:18)
בתשובה לpit
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושש פיט-פוט שאתה סובל מתסמונת אוטיסטית. הנה אני טוען כי משטר סוציאליסטי דמוקרטי יביא מזור לעוולות המשטר הקפטליסטי, ואני מדגיש כי המשטר הזה לא יתבסס על הנסיון הסובייטי והסיני, ואילו אתה, על אף שקראת את הדברים ואפילו חזרת עליהם, טוען כנגדי כי הסוציאליזם לא יצלח על בסיס הנסיון שכשל. זאת הרי אמרתי, אז על מה אתה מלין? אתה קורא את המלים אבל יש סביבך חומה אטומה שאינה מאפשרת לך לקלוט אותן, ועל כן אתה חוזר כתוכי צייתן על מנטרות שהושתלו בך.

אני מסכים איתך שספירו משקר, אלא שני חושב שהוא משקר במקום שאתה רואה בו דובר אמת, ואילו אתה סבור שהוא משקר במקם בו אני רואה בו דובר אמת.
שתי דוגמאות מני רבות: כאשר ספירו טוען כי מדינות ערב והפלסטינים נושאים גם הם באחריות לנכבה ב-‏1948 וכי לא נכון להטיל את כל האחריות לאסונם על ישראל, אני סבור שהוא משקר ואתה קרוב לוודאי שלא. כאשר ספירו טוען כי בשטחים הכבושים מבצע צבא הכיבוש הישראלי פשעי מלחמה וכי ישראל הקימה שם משטר אפרטהייד, אני סבור שהוא דובר אמת ואתה רואה בו שקרן.

אני חולק עליך כי מי שעבד בשרות הציבורי אינו רשאי לבעוט במימסד. אתה מחשיב עצמך לדמוקרט גדול, אבל בעצם אתה בולשביסט קטן שרוצה פקידים ממושמעים שעונים אמן אחר כל עוולות השלטון, ואילו אני רוצה בדיוק ההיפך: פקידים שעל אף שמקבלים שכרם מהמימסד לא ניקנו על ידו ושומרים על עצמאותם הרוחנית. אם הם סבורים שהמימסד מבצע טעויות, עוולות, פשעים, הם לא חוששים לבקרו. דמוקרטיה היא עבורך סיסמא חסרת תוכן. אתה רוצה שספירו ומעט הפקידים האחרים ששמרו על עצמאותם יהיו שרתי השלטון ללא מצפן מוסרי וערכי. באחת, אתה רוצה פקידות טוטאליטרית, ואני רוצה הרבה פקידים כמו ספירו שלא עונים אמן אחר כל גחמה שלטונית. ברור לי שאתה מתקשה להבין זאת.
אני גם חולק עליך כי בשלושים השנים הראשונות למדינה שרר כאן משטר סוציאליסטי. לא היה ולא ניברא. מפא''י הקימה בישראל משטר קפיטליסטי, שהליכוד הפך אותו למפלצתי.

אתה שופך כעסך על הסוציאליזם הדמוקרטי ורואה במשטר הקפיטליסטי בישראל את חזות הכל. אם כן, משטר זה הוא עתיר עוולות ואי צדק. אם אתה סבור כי טוב ותקין ונכון לקיים משטר שגורם לשליש מילדי המדינה לחיות מתחת לקו העוני, שהפער בין העשירים לעניים הוא הגדול בעולם המערבי, שרמת ההשכלה של תלמידיו היא בין הנמוכות בעולם המערבי, ששורר בה סחר נשים והעובדים הזרים סובלים מתנאי עבדות, ומספר מחוסרי העבודה מתקרב ל-‏300 אלף וחוקיה כוללים אפלייה וגזענות נגד אזרחים ערבים, שלא לדבר על הכיבוש ומוראותיו, אזי אתה מתבוסס במי אפסיים בכל הנוגע לדמוקרטיה.

המשטרים שרצחו מיליונים בשם הסוציאליזם ביצעו פשעים נוראים, ולא היה דבר בינם לבין הרעיון הסוציאליסטי שהוא בעיקרו הומני ואציל.
רצח מיליונים מאפיין גם רבים מהמשטרים הלכאורה דמוקרטים. הקולוניאליזם האירופי רצח מיליונים בקולוניות אותן כבש; ארה''ב רצחה מיליונים במלחמות חסרות שחר כמו מלחמת ויטנאם, ועתה חוזרת ומסתבכת גם בעיראק.

דומני כי ראוי שתנהג מעט זהירות ולא תזלזל בהשכלתו האקדמית של ח''כ עזמי בשארה אותה רכש במזרח גרמניה. בישראל נימצאים היום כמיליון מהגרים מברית המועצות שקיבלו השכלתם באותה שיטה פוליטית כמו זו במזרח גרמניה, ואולי אפילו בכמה מישורים ברמה פחותה ממה שהיתה נהוגה במזרח גרמניה, וישראל סבורה כי השיגה משם כוח אדם מיומן ומקצועי שמסייע לכלכלת ישראל.

המשטר הסוציאליסטי עליו אני נאבק, יאמץ את את עיקרי העקרונות הדמוקרטים שהמשטר הקפיטליסטי עושה בהם שימוש, אולם יסיר את העוולות הטמונות בו.
_new_ הוספת תגובה



ספרטקוס - אתה בדיחה
ד''ר בר ביצוע (שבת, 07/02/2004 שעה 2:52)
בתשובה לספרטקוס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין שום דרך להגדיר את המשטר שהיה נהוג בישראל בשנות החמישים השישים והשבעים (וכנראה גם לא השמונים) כקפיטליסטי. הוא אולי לא סוציאליסטי כפי שאתה רוצה (איזה מזל, היינו יכולים לגמור כמו קובה) אבל כפי שאתה רוצה אין. לא היה ולא יהיה. סופו של כל משטר כזה הוא משטרה חשאית ומחנות ריכוז. ההיסטוריה הוכיחה זאת שוב ושוב ושוב.
המשטר הסוציאליסטי עליו אתה נאבק הוא פשיסטי לא פחות מהמשטר של סטאלין, היטלר ומוסוליני. המפתח טמון באותו מקום בו אתה חושב שאתה יודע יותר טוב מאחרים מה טוב להם וחושב שיש לך הזכות להחליט בשבילם.
_new_ הוספת תגובה



בוקר טוב ספרקי
pit (שבת, 07/02/2004 שעה 7:58)
בתשובה לספרטקוס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי בעצם זה האח שלך ,אולי אתה שואל למה אני מתחיל ככה ברשימת כינויים ,אולי אני נדבק מהחלה הקשה שלך של כתיבה לגופו של כותב ולעולם לא התיחסות ישירה לטיעוניו ,אז מוטב שאפסיק ומייד..

נסיתי לחלוב ממך איזו הארה לגבי התוכן הסוציאליסטי המיוחד שנקדח במוח חסר כל התבונה שלך .

אני אתחיל מכך שאתה שם דברים בפי ומגדיר אותי קפיטליסט ,שעה שאין לך מושג ירוק מי אני ולמה אני מנסה ללא הצלחה לגרום ליצור כמוך פעם אחת לכתוב בצורה עניינית ונקיה ,אני מודה שלצורך כך אני מפעיל כל מיני טכניקות ,אולם ברם אין בידי לבשר על הצלחה ,כל גבובי השטויות שאתה כותב אינן אלא אוסף קלישאות נבוב .

אשאל אותך שאלה פשוטה ,לי ולך ולכל אדם יש רשימת מושגים מההיסטוריה ,ימין ושמאל פאשיזם ונאציזם ,אנו עושים בהם שימוש לפי ידיעתנו והבנתנו את ההיסטוריה ,אולם אצלך כאשר ההתיחסות היא לימיו האפלים של הימין במיוחד הפאשיסטי ,אתה אכן מבליח ביחס ראוי ונוקשה ,אולם כאשר באותה מידה ,ועם אותו ידע אתה אמור לבחון ביקורתית רצח שנעשה ע''י סוציאליסטים בניהם טרוצקי ולנין ומאו ,ואני בכוונה לא מכניס לא את סטלין ולא עוד כמה פושעים שכביכול יש הסכמה על מעשיהם ,אלא דווקא את אותם אלו שעד היום נקשרו להם כתרים ,ואיש לא שפט את מעשיהם מהפרספקטיבה בה נשפטו מעשי אחרים(הומניזם) ,איך אתה מצליח ליחס ''אצילות'' לאותו מושג שבשמו נעשו פשעים באדם ,אני אגב יודע על מישפט שהיה ראוי לזמנו - שאדם הגון הוא קומוניסט ,יתר על כן לו הייתי חי טרום המהפכה ,אם זה בכלל אפשרי לומר כך ,קרוב לודאי שאני עצמי הייתי קומוניסט ,אבל אדוני היום אנו חיים עם מסד שלם של נתונים ועובדות שעליהם לא צריכה להיות לנו בעיה להסכים ,ואם ידוע לי ולך שבשמו של הסוציאליזם נעשו מעשי רצח המוניים, הכיצד זה הופך מושג פוליטי קר ומוכתם ל''אציל''...תמהתני.

ולגבי העולים מרוסיה ,במדעים המדוייקים ובמה שקשור למדע בסיסי ,רוסיה היא לא רק מעצמה אלא גידלה מוחות מבריקים ,בכל מה שקשור למדעי המדינה ,היסטוריה ,מוסר וכו ,אני חושב שהחינוך של בריה''מ היה חינוך שניתן במדינה פאשיסטית ,לא שאני יכול לפאר את החינוך במדינות דמוקרטיות ,אבל לפחות יש את היכולת להשמיע ביקורת עליו ,דבר שתסכים איתי שאינו קיים ולא היה בכל החינוך הן הבסיסי והן האקדמאי הסובייטי,לכן הרשה נא לי לאחוז בדיעה שעזמי בישארה יותר מתלהב מעצמו מאשר הוא מראה ניצוצות של חופש מחשבה ראוי ומקורי ,ונסתפק בדיעה הדמוקרטית שהוא הפגין כאשר ספד לרוצח חאפז אסד בדמשק.

אגלה לך סוד ,גם ספירו גם אתה וגם אני רחמנא ליצלן אוחזים באותה השקפת עולם ,הסוציאל דמוקרטית ,אלא שאני לא מגדיר עצמי -מהפכן רוטט מעל כל גבעה..אני גם לא אוחז בסמרטוטים ולא נשבעתי אמונים לשום מסגרת מחייבת,ולו מהסיבה הפשוטה שאיני אדם דתי ,ואני לא אהיה בשום סיטואציה עבד לשום אירגון ולא חבר בשום מפלגה.

אז אני יכול כל אימת שאחפוץ לכתוב ביקורת כלפי חלאות מהצד שלי כביכול ,שבלי עין הרע ,מצויות בשפע .

הלהט המהפכני שלך מסתכם כאשר פורטים אותו לפרוטות במילה אחת קסומה -סוציאליזם(וואו) ,כאשר מנסים למשוך מהפה מפיק המרגליות שלך איזו מישנה סדורה קצת יותר מפורטית ,במיקרה הטוב נתקלים בקללה ,במיקרה הרע במטח קללות.

הימין זכה לכל הקיטונות ,היסטורית כל בן תרבות יודע מה הפאשיזם עולל לאנושות ,אבל משום מה שאתה מסרב להפנים כי גם בשם הסוציאליזם נעשו פשעים איומים .
לאדם שלא לומד מהנסיון קוראים במחוזותנו ,חמור גרם .
_new_ הוספת תגובה



בוקר טוב ספרקי-והמשך
pit (שבת, 07/02/2004 שעה 8:11)
בתשובה לpit
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי בעיה עם היותו של ספירו פקיד ציוני בעברו ,אני מכיר ומוקיר כמה פקידים כאלה חלקם ממשפחתי.

אלא ,שהאיש שוטם את המדינה היהודית ,ולפעמים נדמה שהוא בוש במוצא שלו ,אני לא רק שלא שוטם את המוצא היהודי שלי ,אני אפילו מסוגל להפיק כמה נקודות זכות וזהותי היהודית אינה כשל בעיני ,היא חלק מהיותי אדם.

אני לכן לא מבין מה הופך אותי לנצר לפאשיזם שהובס ,מה בדיוק חושב לו האיש עם הסמרטוטים כאשר הוא יורה לכל כיוון והורג חפים מפשע בביטויים הנלוזים שלו.

וכאשר הוא חוטף בחזרה מאותו החומר ובאותה סקלה של התבטאות הוא מילל כאילו שחטו אותו וזועק פאשיסטים לכל כיוון ,ונעזר בחוליות של מחסלי ''פאשיסטים'' בניהם פרלמן ...נו טוב.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי