"העולם עמד מנגד"

מה זה?

(נכתב בתשובה לספרטקוס, 06/02/04 1:43)

ספרטקוס, עכשיו אתה מלכלך

אריה פרלמן (יום שישי, 06/02/2004 שעה 1:55)
בתשובה לספרטקוס

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שיפדת את פיט על גריל - בגלל שציטט את ספירו בצורה לא מדוייקת - לדעתך.

והנה גם אתה לא מדייק: ספירו לא מתנגד למדינה חילונית-דמוקרטית שבה יחיו ערבים, יהודים, עצים ופרחים בהרמוניה ושיוויון וגו' וגו'.

אולי ניתן לומר שהוא מעדיף פתרון של ''שתי מדינות לשני עמים'' - אבל הוא לא מתנגד לפתרון של ''מדינה אחת לשני עמים''.

_new_

אריה פרלמן, מה לך כי תסתור אדם

ישראל אחת (יום שישי, 06/02/2004 שעה 8:45)
בתשובה לאריה פרלמן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

המעיד על עצמו?

_new_

[*] פרלמן פרלמן

pit (יום שישי, 06/02/2004 שעה 15:48)
בתשובה לאריה פרלמן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

[* נמחקוביטויים הנוגדים את כללי המערכת]

זה כאילו שישנה סולדריות של עובדי מדינה כזו .
שמתי לב שרוב רובם של הכותבים פה הם עובדי מדינה אם בעבר או בהווה.

שים לב שלא כתבת ולו מישפט אחד ענייני ,רק קישקושים וחלוקת ציונים ,אני רוצה לראות אותך כותב בטריטוריה זרה בה כל מילה שניה נמחקת ושלישית נערכת .כאשר האדם מולו אני מתצייב נהנה מרשת ביטחון ושום גסות רוח שלו לא נמחקה.

אבל כנראה שאתה התאהבת בספירו שכינה אותך פאשיסט ,ואולי אתה בעצם מסכים עם ספירו שאתה פאשיסט?

_new_

מה העניין פיט?

אריה פרלמן (שבת, 07/02/2004 שעה 11:34)
בתשובה לpit

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תיקנתי טעות של ספרטקוס - הוא ייחס לספירו עמדה שאיננה שלו - ועל בסיס השגיאה הזאת גם הסיק מסקנה לא נכונה.

איך יוצא שאם אני מתקן את ספרטקוס - התאהבתי בספירו, או שאני מסכים איתו, או שאני מסכים שאני פאשיסט?

_new_

פרלמן - אתה כמעט צודק

ספרטקוס (יום שישי, 06/02/2004 שעה 16:39)
בתשובה לאריה פרלמן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בדקתי שוב ומצאתי כי ספירו כתב שהוא אכן תומך (לא מעדיף) בפתרון של שתי מדינות (הוא אולי לא יודה בכך בגלוי, אבל להערכתי הוא בהחלט מעדיף מדינה עם רוב יהודי ניכר. לא אתפלא אם יתמוך ברעיון של העברת המשולש לתחומי המדינה הפלסטינית), יחד עם זאת, אם יתברר כי ההתנחלויות יצרו מצב בלתי הפיך, אזי פתרון של מדינה חילונית דמוקרטית על כל שטח ארץ ישראל שתכלול את כל תושביה, יהודים וערבים, הוא בעיניו האלטרנטיבה הראוייה למצב הנוכחי של כיבוש ואפרטהייד.

_new_

ספרטקוס - אני לגמרי צודק

אריה פרלמן (שבת, 07/02/2004 שעה 11:40)
בתשובה לספרטקוס

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ספירו איננו מתנגד ל''מדינה חילונית דמוקרטית'' לפי הגדרתך. בהחלט ציינתי שבעיניו זהו פתרון בעדיפות שניה.

זה הכל.

להבא בדוק לפני שאתה מסיק מסקנות.

_new_

העיון שלכם בכל כתבי ספירו ומשנתו

מושה (שבת, 07/02/2004 שעה 11:54)
בתשובה לאריה פרלמן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הסבוכה נראה לי מוזר.

_new_

מושה, העניין הוא לא ספירו

אריה פרלמן (שבת, 07/02/2004 שעה 11:58)
בתשובה למושה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אדון ספרטקוס מתנפל על אדם כיוון שציטט שלא כהלכה את ספירו.

אז כל מה שאני עושה זה ליטול קורה מבין עיניו.

ספירו רק נכנס כאן באמצע במקרה.

באותה המידה זה היה יכול להיות ויכוח על נכונותם של תאריכים היסטוריים, מידות ומשקלות, שמות מקומות גיאוגרפיים וכו' וכו'.

_new_

כן הגיע הזמן להתווכח על משהו רציני

מושה (שבת, 07/02/2004 שעה 12:29)
בתשובה לאריה פרלמן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ולא על כל כתבי ספירו או על ההתפרצויות המשונות של פיט.

_new_

העניין הוא מאוד רציני עמיתי הנכבד מושה

אריה פרלמן (שבת, 07/02/2004 שעה 13:35)
בתשובה למושה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

האם מותר לטבול ושרץ בידך - או שמא ראוי ליטול קיסם מבין שיניך.

_new_

[*] כן הגיע הזמן להתווכח על משהו רציני

ספרטקוס (שבת, 07/02/2004 שעה 13:50)
בתשובה למושה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

[* מהודעה זו הוסרה התייחסות למדיניות המערכת]

מושה, אתה צודק בעקרון אבל לא בעיתוי, כי הזמן הזה הגיע זה מכבר. אין מה לעשות, בין שאתה מסכים עימו ובין שלא, ספירו הוא אדם רציני, משכיל, מעמיק, סקרן, ביקורתי, לא מקבל שום דבר כמובן מאליו, אינטלקטואל במלוא מובן המלה. אני חולק על לא מעט מעמדותיו אבל רשימותיו ראויות לדיון רציני. הצרה היא, שלא כל המתדיינים מגיעים לקרסוליו של ספירו, ואז צצים להם כל מיני אנשים רדודים, חלקם עם נטיות אוטיסטיות, ומשטחים את הויכוח. אין ספק שספירו מעורר אנשים רציניים למחשבה.

_new_

מצחיקים האחים ספרקי ומושה

pit (יום ראשון, 08/02/2004 שעה 14:05)
בתשובה לספרטקוס

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

האמת זה מבדח ,אבל באותה מידה יש גרעין של אנשים שהם דתיים במהותם ,וכל פיפס של ספירו קדוש בעינהם מכתבי ומכתמי האדמור ספירו ,הטקס הזה של הנאמנים מצדיק נחירת בוז גדולה .

בסופו של דבר ספרקי לא הצליח למרות לשונו המתפתלת להראות לנו סוציאליזם חדש מהו ,אנחנו רוצים סוציאליזם חדש ,עכשיו ,יופיע הסוציאליזם החדש.

הערה כללית ..

קשה שלא לתמוהה על אי-יכולותו של ספרקי להנכיח סוציאליזם מחודש וחדש ורלוונטי ,לעומת זאת קל מידי להוכיח שהוא שקרן מבטן ומלידה.

יש בשמאל המהפכני רדקלי את אותה תכונה טוטאלית ונסיון לסתימת פיות כפי שיש בכל קבוצה מילטנטית ,קטנה ורדקלית.
זה קיים גם בימין ,וגם בשמאל.

_new_

אם לא היתה לו נטיה מופרזת לבעוט בדלי

מושה (יום ראשון, 08/02/2004 שעה 14:31)
בתשובה לספרטקוס

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אפשר היה לבחון את הדברים שלו ביתר רצינות.
במצב הנוכחי אפשר לדלות פה ושם איזו פנינה וגם להעריך אותו אישית על האומץ וההקרבה, אבל דיון רציני זו כבר בעיה אחרת.
מה גם שאני לא נוטה במיוחד לדיונים רציניים, אבל זה כבר סיפור אחר.

_new_

כאשר מתברר שאין מה למצוא

pit (יום ראשון, 08/02/2004 שעה 18:19)
בתשובה למושה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ב''כתבים'' של ספירו לבד מקללות ,הבל וניסיונות פאתטים להיות משהו שאין לו סיכוי להיות אי-פעם ,מתעורר לו מושה ומנסה לעשות מכל העניין צחוקים ..כאילו מצחיק כזה ,כאילו דה ..כאילו מה?

אני למשל לא מחפש ב''כתבי'' ספירו ,למה לי ..כאילו?

_new_

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.