פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 05/01/04 14:45)
דוד, הבנתי לאן אתה מוביל
חזי (יום שני, 05/01/2004 שעה 17:43)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד, הבנתי לאן אתה מוביל.

שום הגדלה של קצבאות, לא תביא להניא בחורה שהולכת לזנות לצורך בילויים, להסתפק בפירורים של הקצבאות שינתנו להוריה.

יש פה משהו רקוב במערכת החינוך.

אחת האשמות היא שרת החינוך בכבודה ובעצמה.

זו שנתנה את ההוראה, למערכת החינוך, שאסור לכתוב בעברית ''אמרתה'', ''כתבתה'' ''שכבתה''...

כיון שזה לא מתיישב עם רוח הפמיניזם...
_new_ הוספת תגובה



חזי, כרגיל, הטענות שלך לא לעניין
דוד סיון (יום שני, 05/01/2004 שעה 18:03)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על סמך הנחות רקובות אתה מביא טענות משוללות כל יסוד שמבוססות על זכרון משובש.

מהיכן בדיוק הסקת לאן אני מוביל וממתי זה קשור ב''הגדלה של קצבאות''?
_new_ הוספת תגובה



ועד שלימור הגיעה...
המחפש (יום שני, 05/01/2004 שעה 18:08)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כולנו כתבנו עם שגיאות.
_new_ הוספת תגובה



דוד, הבנתי לאן אתה מוביל
אריה פרלמן (יום שלישי, 06/01/2004 שעה 0:05)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חזי - אני רואה לא פעם שמלגלגים עליך בעניין התיאוריות האסטרונומיות שלך.

כפי ששמת לב - אני לא נכנס לויכוח ההוא.

אבל הייתי מאוד שמח לקבל הסבר, מאין ''שאבתה'' את התיאוריה שמתירה לך לכתוב לשון נוכח זכר עבר עם ה''א בסוף.
_new_ הוספת תגובה



אריה, זו אינה תיאוריה
חזי (יום שלישי, 06/01/2004 שעה 6:23)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאז ומתמיד נהגתי לכתוב כך.
גם הרבה מאוד אחרים נהגו לכתוב כך.

גם אם במקורות לא נהגו לכתוב כך,
יש מקום לשנות את הכתיבה ולהתאימה לצורת הדיבור.

לי אין צל של ספק שכתיבה בצורה שאני נוהג, היא הצורה הטובה והיעילה, להעברת המסר הנכון, כפי שהכותב רוצה.

זה שפתאום, התנועה הפמיניסטית, הצליחה להכניס ''שיויון''
נוסף, אותי זה לא מעניין.
זה לא המקום לשויון, זה המקום לבילבול...

בתקוה שגם אחרים ינהגו כך...
_new_ הוספת תגובה



אריה, זו אינה תיאוריה
אריה פרלמן (יום שלישי, 06/01/2004 שעה 20:28)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית כל - עם כל הכבוד - מה שאתה נוהג לעשות בתחום הלשון איננו מהווה לא תקדים ולא הלכה.

שנית - טוב שאתה מודה שבמקורות לא נהגו לכתוב כך, זה חשוב.

שלישית - ''הרבה מאוד אחרים'' נהגו לכתוב כך.

מיהם? כמה הם? האם הם בני-סמכא בתחום הלשון?

רביעית - כפי שאתה עצמך מודה - במקורות לא נהגו לכתוב כך, וזאת לא בגלל פחד מפני התנועה הפמיניסטית... כך שאין לפמיניזם שום נגיעה לעניין. כללי הדקדוק עתיקים לפחות פי עשרה מהתנועה הפמיניסטית.
_new_ הוספת תגובה



אריה,צר לי שאתה מקובע
חזי (יום רביעי, 07/01/2004 שעה 3:44)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתה:
''רביעית - כפי שאתה עצמך מודה - במקורות לא נהגו לכתוב כך, וזאת לא בגלל פחד מפני התנועה הפמיניסטית... כך שאין לפמיניזם שום נגיעה לעניין. כללי הדקדוק עתיקים לפחות פי עשרה מהתנועה הפמיניסטית.''

אתה דבק במקורות בצורה עוורת.

זה שבמקורות כתבו בכתיב חסר, והשתדלו למעט ככל האפשר באותיות ''מיותרות'' נובע מאילוצים טכניים.
אל תשכח כי הכתיבה לא נעשתה במחשבים או על נייר.
אל תשכך שהכתיבה היתה נחלת מתי מעט, אשר כתבו למתי מעט.

אז אל תכניס לסיבת הכתיב החסר את התנועה הפמיניסטית.

אני לא מבין את צרות האופק, אשר טוענת שאסור לכתוב כמו ששומעים.
האם לא יותר יעיל לכתוב ''כתבתה'' כדי שתוכל מייד להבחין אם התייחסתי אליך או אל נועה ?
זה שכללי הדקדוק עתיקים אינם עושים אותם מקובעים.
הראיה הפשוטה:
האקדמיה החליטה כי מותר ורצוי לכתוב ''כול'' ולא ''כל''.
מה הסיבה ? איך כתבו במקורות ?
_new_ הוספת תגובה



אריה,צר לי שאתה מקובע
אריה פרלמן (יום רביעי, 07/01/2004 שעה 21:35)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1) לא אמרתי שאם כללי הדקדוק הם עתיקים - פירוש הדבר שהם מקובעים. אולי אני חושב כך - ואולי לא.

אבל לא זאת היתה כוונתי במקרה זה.

כל מה שאמרתי הוא דבר פשוט: מכיוון שצורת הכתיבה של גוף שני יחיד עבר (בלי ה''א בסוף) היא עתיקה - לא ניתן לייחס את סיבתה להשפעותיה של התנועה הפמיניסטית.

2) אני מתפלא עליך - כמי רואה עצמו איש מדע רציני - כיצד אינך מגבה את אחת מטענותיך המרכזיות בראיות תומכות.

''אמרתה'', ש''הרבה מאוד אנשים'' כותבים כך.
כמה זה הרבה? 100 אלף? 10 אלפים? 700?

תביא שני שמות. לא יותר. אני רוצה לדעת על לפחות עוד שני אנשים שנוהגים לכתוב כפי שאתה כותב ו''כתבתה'' בכל הודעותיך עד כה.

3) אתה יכול לכתוב לא רק איך שאתה שומע - אלא גם איך שאתה רוצה. אני פשוט רציתי לדעת על מה אתה מתבסס. התברר לי שאינך מתבסס על שום דבר - והכל הוא פרי קביעתך השרירותית.

כל הכבוד. תהיה בריא. מצידי תוסיף את האות ה-‏23 לאלף-בית העברי.

מי מפריע לך?

4) אינני יודע את הסיבה המסויימת להחלטה להמליץ על ''כול'' במקום ''כל''.

אבל דבר אחד בטוח: אנשי האקדמיה ללשון העברית הם מומחים משכמם ומעלה בלשון העברית, ו/או שולטים בה שליטה מופתית לא-אקדמית (כגון נעמי שמר ושאר סופרים ומשוררים, ודוגמא נוספת היא רחבעם (גנדי) זאבי ז''ל שלא היה חבר, וגו').

ועוד דבר אחד בטוח: קביעתם של אנשי האקדמיה דומה מאוד לפסיקה הלכתית: היא באה לאחר בחינת המקורות, בקיאות רבה בכללי הלשון, שיקול מעמיק ולעתים דיונים וויכוחים בין מומחים שונים שחלוקים בדעותיהם.

אבל, וזה עוד דבר בטוח - אף אחד מהם לא מחליט החלטות גחמניות בהינף-קולמוס.
_new_ הוספת תגובה



אריה,צר לי שאתה מקובע
חזי (יום שישי, 09/01/2004 שעה 9:25)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שמרגיז אותי,
משרד החינוך לא עשה דבר כדי לתקן שגיאה נפוצה מאוד אצל תלמידים:
''אני ילך'' במקום ''אני אלך''
''אני יבוא'' במקום ''אני אבוא''
מי שמשוטט בפורמים עבריים באינטרנט מקבל הלם מהשגיאה הזאת.

תרשה לי לפקפק במניעהם של אנשי האקדמיה ללשון, לא בכישוריהם.

פתאום עכשיו, משרד החינוך, בראשות שרת החינוך הפמיניסטית, החליט ללמד את הציבור עברית, ואסר לכתוב ''אמרתה''.
מה שמדהים יותר מכל, שאכן הציבור כבר פוחד לכתוב
''אמרתה'' שמא יחשבו שהוא מפגר...

אם זאת אינה צביעות, מה היא צביעות ?
_new_ הוספת תגובה



עכשיו אתה מדבר לעניין
אריה פרלמן (יום שישי, 09/01/2004 שעה 10:59)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פחות או יותר...

אנא הפרד בין הוראות משרד החינוך - לבין החלטות האקדמיה ללשון העברית.

בראשות משרד החינוך עומדים פוליטיקאים, פקידים ולעתים מורים - ובאקדמיה ללשון העברית חברים מומחים ממדרגה ראשונה בלשון העברית.

*

אני שמח שאתה מכיר בכך שלכתוב ''אני ילך'' זו שגיאה, מכיוון שהיו''ד שייכת לגוף שלישי זכר יחיד, כפי שחכמינו נתנו בהן סימנין: אית''ן = א-לך; י-לך; ת-לך; נ-לך.

עוד אני מברך אותך על כך שאתה מכיר בתופעה של שגיאות בלשון העברית - מכיוון שבכך אתה ממילא מכיר בקיומם של כללי דקדוק; הגיה; כתיב; תחביר והבעה בלשון.

* * *

אני מסכים איתך ומחזק את ידיך בתביעתך הצודקת להיאבק נגד כל השגיאות הנפוצות בלשון העברית - ולתקן את כולן.

כמו כן אני שותף למחאתך נגד 'אכיפה סלקטיבית' של שגיאות מסוימות - תוך כדי התעלמות מאחרות.

ישנה רק בעיה קטנה אחת:

כאשר אתה מבקר יד רכה נגד שגיאות - עליך לבוא בידיים נקיות, או כפי שאמרו חז''ל: ''טול קורה מבין עיניך''.

ראשית חכמה - דבר וכתוב בלשון נכונה ונקיה - והימנע משימוש בשגיאות - לפחות ככל שידיעתך בלשון מגעת.

אז - - ורק אז - יהיה תוקף למחאתך נגד האפליה של משרד החינוך.
_new_ הוספת תגובה



פתאום? צביעות?
נו באמת (יום שלישי, 13/01/2004 שעה 18:54)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''פתאום עכשיו, משרד החינוך, בראשות שרת החינוך הפמיניסטית, החליט ללמד את הציבור עברית, ואסר לכתוב ''אמרתה''''

כתלמיד לשעבר במשרד החינוך ברשות שר חינוך דתי (המר), ושר חינוך מסורתי (נבון), אני יכול להעיד שזה לא ''פתאום'', תמיד ''אמרתה'' היה טעות שאסור (למי שרוצה לכתוב ללא שגיאות) לכתוב אותה, בדיוק כמו שלכתוב ''ילך'' בגוף ראשון היה טעות שאסור לכתוב אותה. הציבור פשוט יודע שזו טעות, ולכן הציבור לא כותב ככה, משום שהציבור לא מעוניין לכתוב בשגיאות כתיב. וכשאני כותב הציבור, אני מתכוון לכל מי שהוא לא חזי, הרי לחזי לא איכפת לכתוב בשגיאות, חזי אפילו מעודד כתיבה בשגיאות.

''אם זאת אינה צביעות, מה היא צביעות '' צביעות זה לתקוף כל מי ששוגה וכותב ''ילך'' בגוף ראשון, ובו בזמן להסביר כמה זה לא טעות לכתוב ''אתה אמרתה'', בגלל איזה פמיניסטית שהשתלטה על האקדמיה ללשון עברית (והצליחה לשכתב את התנ''ך).
_new_ הוספת תגובה



אריה, עוד הערה
חזי (יום שלישי, 06/01/2004 שעה 8:59)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמרת:
''אני רואה לא פעם שמלגלגים עליך בעניין התיאוריות האסטרונומיות שלך.''

מי שמלגלג הוא בור בנושא אסטרונומיה.
אני חוזר ואומר, שהתיאוריה שלי נכונה, היא מהפכנית, ולכן יקח זמן לקבל אותה.
יש כאן מישהו אמיץ ? שיקום ונראה אותו !!!

אני רוצה לראות כאן, מי מהמלגלגים מבין על מה מדובר,
כדי שאוכיח לו שהוא טועה.
אני מוכן להבין שאנשים בורים בתחום מסויים,
אבל להתגאות בבורות שלהם, זו סתם טפשות.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי