פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליועזר, 23/12/03 9:57)
אז מה אנחנו?
עמיש (יום שלישי, 23/12/2003 שעה 12:49)
בתשובה ליועזר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יהודאים?

ומיהם היהודים?

ולהיכן נעלמו לנו הישראלים?
_new_ הוספת תגובה



אז מה אנחנו?
אליצור סגל (יום שלישי, 23/12/2003 שעה 12:54)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אנחנו יהודים. ויש בתוכנו אחוז מסומים של ישראלים. למשל האתיופים מיחסים עצמם לשבט דן - היינו ישראלים. יש בפינות שונות ברחבי העולם קבוצות המיחסות עצמם לעם ישראל. אלו ישראלים.
במדינת ישראל יש רק מסלול אחד - האומה הישראלית שהיא היא האומה היהודית במיתאם חד חד ערכי מוחלט.
כבר רמזתי שיש מקום למשהו יותר רחב מזה.
זה מוזר שזכאי חוק השבות משום שאביו יהודי ואמו רוסית - ועלה לארץ ומשרת בצה''ל ירשם בתעודת הזהות כלאום רוסי.
אבל אין לזה קשר למה שנדון כאן - הלאום הישראלי הוא הלאום היהודי.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אז מה אנחנו?
ארול טרלו (יום שלישי, 23/12/2003 שעה 13:12)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה שאתה אומר שמונה פעמים ביום שמע ישראל.עדין מוכיח שום דבר על זה שיש אלוהים.
וזה שאתה מדקלם תשע פעמים הלאום הישראלי הוא הלאום היהודי.לא מלמד שום דבר על הנכונות של המלל שאתה מדקלם כתוכי.

זה לא מוזר שחוק השבות מאפשר למי שהוא רוסי על פי הגדרותיך הגזעניות להיות אזרח ישראלי.כי אדם כזה במידה ושרת את מדינתו וחברתו הוא ישראלי הרבה יותר ממך,שחי כפרזיט על חשבונו.
_new_ הוספת תגובה



אז מה אנחנו?
אליצור סגל (יום שלישי, 23/12/2003 שעה 13:51)
בתשובה לארול טרלו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
כנראה שלא שמת לב לדברי - מדינת ישראל רואה בזכאי חוק השבות שעלה לארץ ויקיבל אזרחות ישראלית כבעל לאום רוסי. אני ציינתי שזה דבר מוזר אם כי לא טענתי שזו גזענות - הסיבה לציון הזה ברורה לי.
אבל ממילא אתה לא שם לב לשום דבר ממה שאני כותב.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אז מה אנחנו?
ארול טרלו (יום שלישי, 23/12/2003 שעה 14:33)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדינת ישראל מחקה את סעיף הלאום מתעודת הזהות.
אבל אתה ממילא לא שם לב לשום חוק.
_new_ הוספת תגובה



אז מה אנחנו?
אליצור סגל (יום שלישי, 23/12/2003 שעה 14:39)
בתשובה לארול טרלו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
בשורת תעודות זהות מהזמן האחרון שבדקתי זה עתה סעיף הלאום קיים.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אז מה אנחנו?
יועזר (יום שלישי, 23/12/2003 שעה 18:09)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנחנו יהודים. ואנחנו ישראלים. ואפילו שאני אדם חילוני וחף מכל קדושה, אני מסכים לחלוטין עם אליצור בעניין זה.

ואם כבר הזכרתי אותך, אליצור. יהודי תימן מיהם? ישראלים או יהודאים? ומתי יצאו לגלות? בחורבן בית ראשון או כמלוויה של מלכת שבא, שזה בתחילת ספר מלכים?
_new_ הוספת תגובה



תחליט כבר
עמיש (יום רביעי, 24/12/2003 שעה 1:10)
בתשובה ליועזר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או שאתה יהודי, או יהודאי או ישראלי. אי אפשר לרקוד על שלוש חתונות.

מה זה בדיוק יהודאי? מי המציא את זה?
_new_ הוספת תגובה



תחליט כבר
אליצור סגל (יום רביעי, 24/12/2003 שעה 14:08)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
יהודי וישראלי זה בדיוק אותו הדבר. ממש כמו שני שמות של אדם אחד. למשל בנימין זאב בגין. שיכול להקרא בנימין בגין זאב בגין או בנימין זאב בגין.
כך אנו יהודים וישראליים או יהודים או ישראלים. זה בדיוק אותו מונח.
באשר לשאלתך לאן נעלמו הישראלים לא הבנתי אותה - המקום שבו מתפללים הגברים בבית הכנסת נקרא עזרת ישראל והמקום שבו מתפללות הנשים נקרא עזרת נשים. לתורה עולים כהן לוי וישראלים. ואם אין מספיק ישראלים מעלים כהו לוי וישראל ושוב כהן לוי וישראל. כאשר האב הישראלי מביא את בנו לכהן כדי לפדותו הוא אומר אישתי הישראלית ילדה לי בן בכור פטר רחם לאימו הישראלית. משום שאם היא לויה או כהנת גם אם האב ישראלי הבן פטור מפדיון הבן.
לכן אני ישראלי אבל גם לוי וגם יהודי לפי ההקשר.
מקימי המדינה לא העלו על דעתם שיכול להיות קיים עם ישראלי שאינו העם היהודי. הם קראו למדינה ישראל כי יעקב אבינו לאחר שניצח את המלאך נקרא שמו ישראל. שם זה הוא סימן להתגברות על אויב במצב בלתי אפשרי ולכן קראו למדינה ישראל כי יהודה נשמע גלותי עבורם.
על כן הען הישראלי נולד במעבר יבוק אשר בעבר הירדן המזרחי אשר כבוש לעת עתה באופן זמני בידי הפולשים הערביים הבלתי חוקיים שם נולד עם ישראל ושם הוכרזה עצמאותו ולא בתל אביב
אליצור
_new_ הוספת תגובה



תחליט כבר
יועזר (יום רביעי, 24/12/2003 שעה 14:11)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1.אני בן לעם ישראל. לדעתי יש חפיפה בין הכינוי ישראל (כשהוא מתייחס ליהודי) ובין הכינוי יהודי.
2.יכול להיות ישראלי (אזרח היחידה המינהלית ששמה מדינת ישראל) שאיננו יהודי, יכול להיות דרוזי, מוסלמי, נוצרי וכיו''ב.
3. מה לעשות? יש שם זהה לשתי אפשרויות שונות: ''ישראלי'' א. מלה נרדפת ליהודי. ב. מלה המציינת מי שחי במדינת ישראלותהא דתו אשר תהא.

עכשיו אני יותר ברור?
_new_ הוספת תגובה



אז מה אנחנו?
אליצור סגל (יום רביעי, 24/12/2003 שעה 14:11)
בתשובה ליועזר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
יהודי תימן לפחות בחלקם הם ישראליים - כנראה עוד מימי בית ראשון. כתבתי כאן בפא''צ מאמר בשם היהודים בחצי האי ערב עיין בו.
אליצור
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי