פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליניב ויסמן, 30/11/03 16:02)
כל הכבוד - אמירה מאד חכמה
דוד סיון (יום ראשון, 30/11/2003 שעה 17:41)
בתשובה ליניב ויסמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הימין רק עושה טוב - לכולנו מעניין למה הם ממשיכים להתברבר כאשר הם לבד בשילטון?

ההסבר המופרך שלך ''שהמיעוט מקלקל את המצב'' ולכן הימין לא הצליח/מצליח להשיג יעדים הוא ממש לא רציני. הימין יושב בשילטון כבר מספיק זמן (כולל כאשר ברק ''ניהל'' את העניינים) בשביל ''לתקן'' כל מה שהם חושבים שצריך...... והם בכל זאת לא עושים. לכן אני מציע לך, לישראל בר-ניר ולכל מי שיש לו טענות, לפנות למי ששולט בשימכם ש''יתקן'' את הנחוץ. מספיק לבכות על מה שהשמאל ............ זה נשמע כמו תירוץ שדוף.

הטיעונים הללו מזכירים לי את הסיפורים על דון קישוט שנילחם נגד טחנות הרוח. אצל דון קישוט הטחנה עוד עמדה על מקומה ובכל זאת זה היה קוריוז. אבל במקרה שלכם, התחנה כבר הרוסה (השמאל הוא מיעוט)........
_new_ הוספת תגובה



עם כל הכבוד לך מר סיון
בננה ספליט (יום שני, 01/12/2003 שעה 0:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ויסמן לא דיבר כלל על הימין. אז תשתדל לא להסיט את הויכוח המעניין ממתקפתו הישירה והמוחצת על מה שנקרא השמאל בישראל אל דון קישוט וטחנות הרוח.
_new_ הוספת תגובה



מי שתוקף את המיעוט
דוד סיון (יום שני, 01/12/2003 שעה 0:46)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו שכתבתי כפי שהוא מציג את עצמו ויסמן מדבר בשם ימין. הוא תוקף את את השמאל, כאשר הכוח בידי הימין, במקום לפנות אל מי שיושב בשילטון. זה אכן מזכיר את מעשי דון קישוט............

בעיני זה דיון לא מעניין ועדיף עליו דיון מדוע הימין (ישראל בר-ניר, יניב ויסמן ואחרים) לא מסוגלים לבקר את נציגיהם ומעדיפים להטיל את האשמה בנציגים של מישהו אחר - אם בכלל.
_new_ הוספת תגובה



לאט לך, דוד
אלעד (יום שני, 01/12/2003 שעה 1:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני יודע שיש ביקורת פנימית קשה גם בימין על עצמו, למשל על הצהרותיו החוזרות ונשנות של מופז בדבר גירוש ערפאת, שבמקום לייצר גירוש עשו אותו גדול, והראו את האימפוטנציה שלנו. אבל הבעיה היא, שמה שיש במדינה שלנו זה לא ממש שלטון ימין, וכאן שורש הצרות.
מצנע, ביילין וחבורתם, בעידוד הקוורטט, שהוא הוא הפוסק הסופי ורב הכוח בפינה אומללה זו של העולם, מבצעים מהלכים כמעין ממשלה אלטרנטיבית, ובכך יוצרים נזק כפול מבחינת ישראל: גם נזק לשלטון הדמוקרטיה וגם נזק ליכולת ניהול מדיניות עצמאית כלשהי ע''י ההנהגה הנבחרת.
_new_ הוספת תגובה



לאט לך, אלעד
דוד סיון (יום שני, 01/12/2003 שעה 5:59)
בתשובה לאלעד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התגובה שלי מתייחסת לגישה ולדרך שמקבלת ביטוי ברור כאן בפורום. בה אנשים שטוענים שהם לא ימין (ישראל בר-ניר למשל טוען כך) ואחרים (יניב ויסמן בתגובה קודמת) הטילו על עצמם משימה לתקוף את השמאל בכל מחיר. יש לזה לא מעט ביטוי גם מחוץ לפורום. בכך הם מבקשים ליצור רושם שאילו לא היו קיימים יוסי ביילין, ספירו ומעטים מאד אחרים היו נפתרות עיקר הבעיות שניצבות בפני השלטון הנבחר.

בלי להלאות אותך בפרטים, הגישה הזאת קיימת בימין, מאז 1996 ועוד מקודם. אני לא קונה הגישה הזאת בכלל. כבר היה מספיק זמן לשנות את המציאות אם באמת זה היה חשוב בעיני המתלוננים.

תמיד היו בארץ, לפחות מתחילת שנות ה-‏70, גופים ואנשים שהפריעו לשלטון - זוהי המשמעות של דמוקרטיה.
_new_ הוספת תגובה



האם לא שמעת על רבים מהשמאל שנטשוהו
בננה ספליט (יום שני, 01/12/2003 שעה 8:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ככל שאוסלו הלכה ותפחה וטפחה בפניהם. הם לא פיללו לתינוק כזה שנולד מהריון לזוג שלא נישא כדת וכדין. (-:

בחירתו של שרון ברוב מוחץ ומוחק (שמאל) היתה ביטוי מייצג
לתנודה זו.

הערה: אין מתפקידה של הדמוקרטיה להפריע לעצמה. משמעותה של אופוזיציה בדמוקרטיה חייבת להיות כמייצגת חלופה טובה יותר לשלטון ולהשפיע בכל דרך חוקית לשיפור מהלכי והחלטות השלטון.

אני מצר על כך שאתה רואה באופוזיציה גורם מפריע. ראיה זו היא אנטי-דמוקרטית. לצערי הדבר בא לידי ביטוי גם ב'התנהגות ז'נבה' שהיא חרפה לדמוקרטיה, עקיפה של שלטון חוקי בנושאי בטחון לאומי, מתן לגיטימציה להליך בלתי חוקי. אני חושש ביותר שזה יהיה תקדים לתופעות דומות וחסרות אחריות כאלה בעתיד ויתרמו להתפוררותה של החברה היהודית בישראל.
_new_ הוספת תגובה



אני שומע ורואה - זה רק מחזק את דברי
דוד סיון (יום שני, 01/12/2003 שעה 9:25)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם נשארו לנו בעיות הן לא בגלל השמאל אלא למרות שהשמאל, המצומק מאד אם לא המחוק, לא משפיע. הבעיות הללו ניצבות לפתחו של מי שנמצא בשילטון והוא לבדו - לטוב או לרע. מכאן שהיושב בראש הממשלה ושריו צריכים ואמורים להציע פתרונות לבעיותנו זוהי משמעות המנדט שקיבלו מן הבוחר.

זוהי גם הסיבה שתקיפת השמאל היא מעשה לא יעיל ומיותר. מי שעושה זאת בהגזמה אני מזכיר לו שהכתובת הראשית היא השלטון. זאת דרכי בתגובות שאני כותב למאמרים של בר-ניר ואחרים בפורום וגם באמצעים אחרים. פה ושם כדי לחזק את עמדתי זו אני מעתיק בשינוי קל את משפטי המחץ שלהם.

אני מודה שהמילה ''מפריע'' לא ממש מתאימה כאשר מתארים את תפקידה של האופוזיציה. מצד שני כותב המאמר מציג עמדה חמורה יותר כי הוא מתאר את פעולות האופוזיציה כסכנה. בעצם היית צריך לפנות, גם, אל בר-ניר בעניין.
_new_ הוספת תגובה



כאשר האופוזיציה מפריעה היא
בננה ספליט (יום שני, 01/12/2003 שעה 20:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יכולה להוות סכנה לדמוקרטיה. אני משער שלזה התכוון הכותב.
_new_ הוספת תגובה



מי שתוקף את הרוב
בננה ספליט (יום שני, 01/12/2003 שעה 8:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עושה חיים קלים לעצמו. אני הייתי יכול להציג את עצמך כאיש שמאל המדבר בשם בשמאל ותוקף את הימין, משמאל ומימין, מלמעלה ומלמטה. אבל אני לא אומר את זה, כי זה לגיטימי ביותר.

הימין הוא המבקר הקשה ביותר של השלטון. וכבר נשמעים קולות די חזקים המתנגדים להליכה להידברות חסרת תוחלת עם אם אבו עבאסים למיניהם. גם בפורום הזה נשמעים הקולות.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי