פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליוסף, 18/10/03 22:19)
העניין עם הלגיטימיות של האחר
דוד סיון (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 6:55)
בתשובה ליוסף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הקילקולים אותם אתה מתאר החלו בשלבי מלחמת השחרור אבל נפסקו באיבם עד אשר התחדשו כאשר הימין צבר כוח. מבלי להכנס לפרטים הסולידריות האמיתית מתה עם מלחמת יום הכיפורים.

אם תהיה כנה עם עצמך תמצא שכל אחד מאיתנו אשם במשהו אבל עיקר הבעיה שהתחלנו לעסוק בלגיטימיות של מי שחושב אחרת עד כינויים של בוגד ורוצח לאנשים מסויימים. לנסות ולנתח מי בדיוק אשם ובמה לא ממש יועיל.....

אני יכול למצוא לא מעט תיאורים בדומה לתיאוריך - למשל: יש רבים וטובים שטוענים שהמדינה תהפוך לדו-לאומית אם נשב ונשלוט במרחב בין הים והירדן. אז מי בעצם קורא להפיכת ישראל למדינה דו-לאומית בימים אלו רק בגלל שהוא יושב היכן שיושב?

אבל העיקר הוא שאריה צודק. אם תעבוד למען השינוי הפרסונלי והערכי יש לך סיכוי טוב להצליח. הרי הצד שלך הוא הרוב (תוצאות הבחירות מוכיחות זאת), בשלב זה, וממש לא סביר שתקטר כאילו אתה שייך למיעוט.
_new_ הוספת תגובה



תשובה
יוסף (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 23:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[*] מהודעה זו הוסר ביטוי לגופו של אדם.

אינני רואה פסול בכינוי בוגד ורוצח.
אדם כמו רבין שהורה להרוג יהודים מהאלטלנה ששחו לחוף לא חמושים,כאילו מדובר בדגים,הוא רוצח.אני לא מבין מדוע יצחק רבין לא הועלה לגרדום ב 1948 על רצח בדם קר.
לדעתי,ראש ממשלה שמרמה את הציבור ביודעין הוא נוכל שצריך להחליף.לא יכול להיות שיבוא ראש ממשלה,יבטיח משהו לפני הבחירות,יבחר על סמך זה ואז יעשה בדיוק להפך.
אז בשביל מה מצביעים בעצם?
מדינה דו לאומית? אם אתה כלכך חושש ממדינה דו לאומית מדוע המחנה שלך מעודד הגירת נוצרים לישראל?
האם מדינה יהודית היא מדינה ''לא ערבית''?
מבחינתי,זה משנה פליטים ערביים או נוצרים ממזחר אירופה.
לדעתי,אגב,הערבים הרבה פחות אנטישמיים.
אולי מספיק עם הצביעות הסמולנית הזו?
אין לתל אביב בעיה שרבע מהאוכלוסיה שלה היא עובדים זרים נוצריים אבל לקבל 50000 פליטים ליפו היא לא מוכנה?
פתאום,כשמדובר בזכות השיבה,שולפים המתיוונים הסמולנים את היהדות מהבוידעם ומשתמשים בה כעלה תאנה לערוותם הגזענית.

למשה:
אז יצחק רבין נרצח.בין היתר כי גרם קרוב לודאי לחורבנה של ישראל ולמותם של אלפי יהודים וערבים.מה עוול ביצעו אלף ילדי תימן שנחטפו ממשפחותיהם ונמכרו כמו סחורה בשווקי העבדים של מדגסקר,למשפחות אשכנזיות חשוכות ילדים בארץ ובחול?
הסמול לא רצח ראש ממשלה כי יש לו דרכים אחרות להפטר מראש ממשלה.רצח אופי שיטתי בתקשורת,כמו שנעשה לבגין ולנתניהו.
כתבי אישום פיקטיביים בלתי פוסקים + ועדות חקירה (שרון).
אפילו בברה''מ של ברז'נייב,לא היתה למפלגה הקומניסטית שליטה בתקשורת כמו שיש לסמול בישראל.
החוק היום של שינוי,הוא נדבך נוסף לסתום פיות של הרוב מהימין.
לא יעזור לכם.האינטרנט (למרות שכל הקומיסרים,מנהלי הפורומים הם סמולנים סותמי פיות) הוא זה שמאפשר למצביעי הימין להחליף דעות ולמנוע מכם לשלוט על מה שנדע ועל מה שנחשוב.
משטר האימים החשוך שמנסה הסמול הבולשביקי לכפות עלינו לא יגבר על האינטרנט המבורך.אלמלא שלטון הימין,אין לי ספק שכל אחד היה חייב להצטייד בפנקס אדום ואישור מקומיסר בבית ברל כדי לקבל רשיון לגלישה באינרנט.
_new_ הוספת תגובה



אתה לא דואג ליהודים אלא ........
דוד סיון (יום שני, 20/10/2003 שעה 6:24)
בתשובה ליוסף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי דבריך אתה לא דואג ליהודים אלא ליהודים שחושבים כמוך. לכן כל הנאום שלך על טובת היהודים הוא בעצם כיסוי לדברים אחרים לגמרי. אתה יודע לתאר, כביכול, את המחנה האחר ..... תמיד אחרים אשמים. אתה לא אשם בכלום.

לא רק שאתה לא אשם בכלום גם האלטרנטיבה שאתה מציע (למרות שרק רמזים מוביאם כאן) היא שלטון בולשביקי. זה שאתה שואף אליו הוא עוד יותר גרוע מזה שאתה מקונן על תוצאותיו.

ימנון בולשביקי הוא לא יותר טוב מסמולן בולשביקי..... לא סמול ולא אשכנזים זה מה שאתה מציע, למרות שאתה לא אומר זאת במפורש. אותי, למרות שאינך יודע עלי מספיק כבר הוצאת מן המחנה. נדמה שדי לחכימא ברמז עבה......
_new_ הוספת תגובה



אתה לא דואג ליהודים אלא ........
אליצור סגל (יום שני, 20/10/2003 שעה 12:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
החוק של שינוי?
תסלח לי, לשינוי יש חמישה שרים ובעד החוק הצביעו אחד עשרה שרים.
כלומר, שישה שרי ליכוד הצביעו בעד החוק לסתימת פיות.

דוד סיון כבר העיר כאן לעיתים קרובות - הפוליטיקאים מהימין משחררים את עצמם מאחריות על ידי שבמקום לעשות את מה שלדבריהם הם מאמינים בו ולשאת בתוצאות החיוביות או השליליות הם בוכים: השמאל אשם.
בוחרי הימין במקום לפנות לכתובת הנכונה - אל האנשים שהם בחרו כדי ליצג אותם הם מיללים אחריהם: השמאל אשם! השמאל אשם!
במקום לילל על השמאל פנה אל המפלגה שלה הצבעת ותדרוש מהם להכשיל את החוק הזה.
ואגב, אריק שרון הוא ראש הממשלה - לא יוסי ביילין לכן הכתובת לתלונות אינה יוסילה אלא ''אריק מלך ישראל''.
לא נעים? זה המצב. במקום לתקוף את דוד סיון בצורה בוטה בשעה שממילא אין לו שום יכולת השפעה, תפנה אל האנשים שאתה בחרת כדי שייצגו אותך ותדרוש מהם לפעול בהתאם.
ואם הפניה שלך לא תעזור מדוע אתה חושב שהפניה של דוד סיון שאתה משייך אותו לאותו ''הם'' או לאותו ''סמאל'' אמורפי לא ברור וחסר זהות כן תעזור?
נכון שאין קשר ישיר בין הבוחר לנבחר אבל זה נכון גם במקרה של דוד סיון שהשפעתו על האנשים שהוא בחר די קטנה.
כמו שההשפעה שלי ושלך על האנשים שאנחנו בחרנו די קטנה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



תשובה?
יובל רבינוביץ (יום שני, 20/10/2003 שעה 15:33)
בתשובה ליוסף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''לדעתי,ראש ממשלה שמרמה את הציבור ביודעין הוא נוכל שצריך להחליף.לא יכול להיות שיבוא ראש ממשלה,יבטיח משהו לפני הבחירות,יבחר על סמך זה ואז יעשה בדיוק להפך.''

איזו הבטחה הופרה, לדעתך?
_new_ הוספת תגובה



לא מכרנו שום ילדים!
מושה (יום שני, 20/10/2003 שעה 18:24)
בתשובה ליוסף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שוכח שזו היתה תקופת צנע, היינו צריכים להאכיל הרבה פיות, לא היה מנוס.
_new_ הוספת תגובה



העניין עם הלגיטימיות של האחר
סוחר נדל''ן (יום שני, 20/10/2003 שעה 18:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''... עד אשר (הקילקולים) התחדשו כאשר הימין צבר כוח. מבלי להכנס לפרטים הסולידריות האמיתית מתה עם מלחמת יום הכיפורים.''

- אתה לא חושב שהקילקולים נולדו בגלל התפרקות הסולידריות? דרך אגב, אלמנטים בסולידריות נבקעו כבר לפני יום כיפור, בשל העדפת מקורבים ה''מפלגתנו'' לכל תפקיד ציבורי, הנפקת אישורי עסק וכדומה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי