פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 28/07/03 23:17)
הביקורת שלך קצת לא עניינית
ראובן גרפיט (יום שלישי, 29/07/2003 שעה 21:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מה שציינת נכון אבל: לא ענית לי מדוע רשימת המדינות שציינתי ולא רק הן וכן גם ארה''ב עצמה הגיעו למסקנה שיש צורך במעורבות . אין מחלוקת שבארץ המעורבות גבוהה מידי. יתר על כן יש מחקרים שונים המוכיחים את טענת ואולי חמורים יותר הטוענים שאסור שהגורמים הציבוריים לא יעברו 25% . מילטון פרידמן הינו קיצוני בדעותיו. שאל עצמך באיזו ארץ היית רוצה לחיות? האם אתה מעדיף את אירופה המערבית ומתוכן למשל את דנמרק או שבדיה או אולי היית מעדיף את צילה אשר אמצה את מילטון פרידמן או אולי את ארה''ב שהינה המדינה עם הגרעון הגדול ביותר בעולם המערבי, עם שיעורי העוני הגבוהים ביותר בעולם המערבי, עם שיעורי הפשיעה / הבערות / האנאלפבתיות הגבוהים ביותר בעולם המערבי. איך אלוין טופלר הגדיר זאת פעם, בשנות ה 70-80, די ב 3% מארה''ב להביאה לרמה הטכנולוגית שאליה היא הגיע. ארה''ב , לולא גודלה , היתה מזמן בפשיטת רגל מכל הבחינות. דרך אגב - רוב רובם שלההשגים המדעים / טכנולוגיים שלהם מקורם בזרים שקבלו אזרחות.
שאלת היסוד שלי ולא של פרידמן - מה היא רמת איכות החיים שאותה הייתי רוצה לאמץ. לבטח לא של העובד הממוצע בהונגקונג ולא של העובד הממוצע בארה''ב. יחד עם זאת אתה יודע היטב מה רבה הביקורת שלי לגביהמתרחש בארץ. כן אני בעד משק הרבה יותר חופשי. בעד קיצוץ דרסטי במספר עובדי המדינה והחברות הממשלתיות, העמותות מקבלות השכר מהממשלה.
זה מביא אותי לשאלה - האם אתת מוכן/ יכול להביא נתונים לגבי הויכוח הבא ''האם לבטל את הביטוח הלאומי במתכונתו הנוכחית, ולהעביר את כספי השילומים לנזקקים באמצעות הבנקים וכך לחסוך סכומינעתק למשק כתוצאה מצמצום דרסטי של העובדים, של המבנים /מערך המחשבים היקר ותשלומים פוליטיים שונים''. מה הם עלויות השכר והתפעול השוטף של מוסד זה שהפך להיות מס הכנסה ב', ביחס לכספים שהוא גובה מהציבור. שאלה נוספת הינה: מה התפלגות התשלומים של מוסד זה בין הגורמים השונים המקבלים את כספי המל''ל?
_new_ הוספת תגובה



מדוע מדינות מתערבות בפעילות המשק?
דוד סיון (יום שלישי, 29/07/2003 שעה 21:50)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הלכתי לבדוק את הסיבות מדוע אותן מדינות שהזכרת מתערבות בפעילות הכלכלית ואף מנסות לכוון אותן. ראשית, אתה יכול לקרוא זאת בספר של פרידמן ועוד רבים אחרים. שנית, לא למדתי את הנימוקים שלהן מספיק טוב. הסיבה העיקרית היא שאלו ברובם שיקולים פוליטיים ולא ממש כלכליים.

אבל ממה שאני מבין ומכיר את המציאות המצב התיאורטי שמציג פרידמן ברור לגמרי שהמעורבות המוגזמת של הממשל בכלכלה פוגעת ביעילות המשק ובהשגיו הכלכליים (צמיחה)

על נושא הביטוח הלאומי, תשלומי הרווחה כדאי לך לקרוא את המאמר ''על האשליה שבמדיניות הרווחה'' דיון 1329
שמציג חלק מהרעיונות של פרידמן איך אפשר לקצץ בעלויות החזקת מערכת הסיוע הציבורית. הגדול מדובר על מס הכנסה שלילי.

בכלל כדאי לזכור שלמרות צמיחה ממושכת בתשלומי הרווחה בעשורים האחרונים שיעורי העוני רק עולים (ועדת רן כהן, ובכירי האוצר אמרו זאת במפורש). זוהי לבד סיבה לחשוב על דרכים חדשניות.

אבל כמו שפרידמן אומר בדרכו שלו, הפוליטיקאים (והפקידות) לא יוותרו כל כך מהר על הכוח שלהם הנובע מגודלה של המערכת הציבורית. פרידמן עוסק/עסק בקידום הרעיונות הללו עשרות שנים ולא הצליח. לכן אני מאד פסימי בהקשר הזה. אני גם חושב שהמדינה-ממשלה לא צריכה להיות מעורבת בנושאי השקעות ועוד אלא אם ברור שיש בכך יתרון כלכלי או אם מדובר על מונופולים טבעיים ו- externalities. הקריטריון להתערבות הממשלה צריך להיות כלכלי וגם אז רק אם אין דרך שהמגזר הפרטי יעשה זאת.
_new_ הוספת תגובה



מדוע מדינות מתערבות בפעילות המשק?
ראובן גרפיט (יום רביעי, 30/07/2003 שעה 23:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סיון, השאלה הנכונה הינה המינון הן של המיסים והן של הסיוע. ראשית, הנחת היסוד של הכלכלה שהאדם רציונלי ומקבל החלטות על פי העיקרון של מכסום הרווח / התועלת הכלכלית , לא נכונה בחלק גדול של המקרים. האדם הוא קודם כל יצור פסיכולוגי אם אפשר לאמר זאת. יצור הפועל על פי דחפים, אמביציות, תשוקות, דאוינים, הישגיות וכדומה.
פרידמן משפט מאד את החשיבה האנושית.
בארץ רבים מאד ממקבלי הסיוע / עובדים ומתפרנסים מהצד. השוק השחור / העלמות המס רווחות על ימין ועל שמאל.
הבעיה אינה רק בסיוע ומדינות הרווחה המוגזמים אלא קודם כל בעיה פוליטית. מה פתאום ממנים צעירים /בחורי ישיבות ומונעים מהם לצאת לשוק העבודה. הרי כאן הנזק כפול ומכופל. הם לא תורמים מיכולתם הרבה למשק. מחיבים אותם '' להסתגר'' בישיבות. על מנת להגדיל את הכנסתם המצומצמת הם מתחתנים בגיל צעיר (מה עוד שהיהדות ממליצה על כך על מנת למנוע מהם לאונן וללכת לזונות) ולעשות ילדים. כך גם נשותהן יוצאות משוק העבודה.
תוסיף לכך את כמות האינסופית של פקידים /עובדי מדינה / צבא / ביטחון/ שומרים / סגני סגנים, סטודנטים לעיניני כלום הממלאים את האוניברסיטאות ובסופו של דבר יוצאים לשוק ללא מקצוע וללא הבנה היכן הם נמצאים - ונמצא שרק אתה ואני עובדים ומשלמים מיסים.
תוסיף לזה את העובדים הזרים שמוציאים מט''ח החוצה וראה לאן הגענו.
_new_ הוספת תגובה



הערות
דדד (יום שישי, 01/08/2003 שעה 20:01)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1)האם התיאוריות של פרידמן רלוונטיות למדינה במצב עימות?
2)מה החיסכון הגדול בביטול הביטוח הלאומי? הרי אנחנו עם תחמן במיוחד, מה שאומר שכל הקצאת כספים מחייבת מערך בקרה אסטורנומי, מה שדי מבטל את חלומות ביטול המבנים, המחשבים והפקידים.
לא יותר טוב לבדוק למה האנשים זקוקים לקצבאות?
לא יותר טוב ליצור ענישה כבדה כלפי התחמנים?
אויש שכחתי,ענישה כבדה זה פויה. זה לא נאור במיוחד, אבל כמה שזה אפקטיבי...
_new_ הוספת תגובה



הערות
ראובן גרפיט (שבת, 02/08/2003 שעה 17:38)
בתשובה לדדד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאלמוני, חבל שאינך מציין את שימך, זה יותר מקרב. מילטון פרידמן נמנה על השורה הראשונה של הכלכלנים מאז קיינס. אלא מאי - גישתו ''קרה'' מתעלמת מהצרכים הנפשיים והאנושיים של חברה אנושית , מתמטית בבסיסה ויוצאת תחת ההנחה ,שאני מסרב לקבל אותה עוד מצעירותי, שהאדם הינו יצור רציונלי ופועל למכסם את האינטרסים הכלכליים שלו. לגישתי הרציו הינו רק עוד פקטור בתהליך קבלת ההחלטות שלנו ולאו דוקא היחיד או העיקרי.

לי לא ידוע באם הוא התייחס בצורה כלשהי למדינה במצב מלחמה אבל הוא כן התעניין, עקב מוצאו היהודי , במדינת ישראל. הויכוח שלי עם דויד אינה על הצורך הדחוף להקטין את ההוצאות הציבוריות שלנו, ולא על הצורך להקטין את הכמות העצומה של מקבלי שכר והטבות מכספי הציבור (פקידים, עמותות, צבא, נזקקים, משפחות מרובות ילדים ועוד). יש לזכור שאין אוכל חינם. מי שהוא משלם עבור זה וכסף זה נלקח מכיסם של העמלים. כסף זה, של המיסים, צריך להיות מושקע בשיפור העתיד ולא בהאכלתם ופרנסתם של מנוולים העושקים את המדינה / קרי תושביה = אני ואתה!(כל אלה המרמים /מתחמנים /מביאים את בני משפחתם למשרות ציבוריות מיתרות כמון שירותי הדת למשל, אלה המנפחים את הוצאות הצבא בטיעוני סרק של מלחמה הפתח ובכל עת מוצאים אוייב דימיוני אחר).

הביטוח הלאומי נוצר ביסודו כארגון של ''מעסיקים ועובדים'' במטרה להבטיח את עתידם של אלה שיגעו ועמלו במהלך שנים רבות מחייהם והגיעו למצב של אי יכולת עבודה עקב תאונות, מחלות, מלחמה, זיקנה. ואילו עתה - הארגון הזה הפך להיות מושחת במלוא מובן המילה (הארגון מנוהל על ידי נציגי מפלגות על פי הקרבה הפוליטית). ש''ס למשל שמה שם 10-11 סגנים.כספי המל''ל הועברו לתלמידי ישיבות חיים / מתים ואלה שלא נולדו או חיים בחו''ל.

ועד העובדים המילטנטי של מל''ל דואג לעבודים שחלקם לא עובדים. אנשים חולים / נפגעים נזקקים אמיתיים מתקשים לקבל סעד בעוד שמנהל המוסד וסגניו (מינויים פוליטיים) מקבלים שכר מנופח ללא הצדקה, שכר שלא מגיע להם. יש לפטר / לזרוק החוצה לפחות 30% מהעובדים ודבר לא יקרה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי