פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מר זאב בן-יוסף הנכבד מאוד:
אריה פרלמן (יום שלישי, 10/06/2003 שעה 13:51) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנא - במחילה מכבודך - על מה ולמה כל הקשקשת הזאת?

אין צורך בשום ''הסדר מדיני'' בירושלים.

ירושלים המאוחדת היא בירת ישראל, נקודה.

כל מוסלמי וכל נוצרי וכל יהודי שיחפצו להתפלל בכל מקום בירושלים - יוכלו לעשות זאת כאוות נפשם - כל עוד נשמר הסדר הציבורי.

הדבר נכון לגבי כנסיית הבשורה בנצרת; המסגד הגדול ברומא, וגו'.

מה עניין שמיטה להר סיני?
_new_ הוספת תגובה



מר אריה פרלמן הנכבד ביותר,
זאב בן-יוסף (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 3:44)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברור שאפשר להתעלם מהכורח ללכת להסדר מדיני.
אבל מי שטורח בערב שבת יאכל בשבת.
כדאי תמיד להיערך מראש לכל אפשרות,
ולבחור את האלטרנטיבה הפחות גרועה.
כך גם בנושא ירושלים.
_new_ הוספת תגובה



סלח לי, אבל על מה אתה מדבר?
אריה פרלמן (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 7:54)
בתשובה לזאב בן-יוסף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין שום ''אלטרנטיבות'' בעניין ירושלים.

מי שלא מקבל את זכותנו המובנת-מאליה ואת העובדה שירושלים היא בירת מדינת היהודים והעם היהודי - יש לו - ורק לו - בעיה פסיכולוגית קשה.

פעם, כאשר שאל שמעון פרס את בני בגין: 'מה הייתם עונים לערבים בעניין ירושלים - שהרי שמתם אותה (במסגרת ''הכל פתוח למשא-ומתן'') על שולחן הדיונים'?

אמר בני בגין:

'זה ייקח בערך 20 דקות: נגיד להם: ''נעבור לנושא הבא''.

הספקות וההתפתלויות שאתה נוקט בהן אינן מובנות לי, בלשון המעטה.
_new_ הוספת תגובה



אין לי ספיקות ואין לי התפתלויות.
זאב בן-יוסף (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 9:26)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מה שיש לי היא הצעה מעשית להסדר בעניין ירושלים.
עדיין לא אמרת מה רע בהצעה כזו.
_new_ הוספת תגובה



שאלה מיותרת (בלשון המעטה)
אריה פרלמן (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 13:50)
בתשובה לזאב בן-יוסף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אענה עליה:

1) היישות הפלשתינאית היא כלי תעמולתי ערבי - שבא להוות תשליל לתנועה הציונית, לרשת את מקומה ולנשל את העם היהודי מזכותו על הארץ. לכן, כל שיתוף פעולה, כל הכרה וכל מתן דריסת-רגל ליישות ריבונית פלשתינאית בתחומי ארץ-ישראל המערבית - הוא שיתוף פעולה בעירעור יסודות הצדק הציוני ויסודותיה המוסריים של מדינת היהודים;

2) פשרה בירושלים, מכל סוג שהוא - היא מתכון הרסני ונפיץ לבחישה מתמדת של כל זב ומצורע בענייני ירושלים, ובמיוחד של אש''ף; מדינות ערב; וכל מדינה ואירגון שיחפצו לשים לישראל מקלות בגלגלים, אם בתואנה של ''תיווך'', של ''שמירה על חופש הדת'' וגו'.

3) מתן דריסת-רגל ריבונית לאש''ף בירושלים, היא מתכון לחתרנות מדינית ולהידרדרות ביטחונית שתעלה בהרבה מאוד דם יהודי. בכל מקום שבו דרכו רגליו המגואלות בדם של אירגון זה, אם זה לבנון; ירדן; כוויית; סוריה, או ארץ-ישראל - השתוללות אורגיית הדם, הרצח השחיתות והפשע לא איחרו לבוא.

4) ישנם כמה מתוכנו שמדברים על ''מדינה פלשתינאית'' אבל ללא שליטה על גבולותיה; ללא ריבונות על המרחב האווירי שלה; ללא אפשרות לחתום על הסכמים ובריתות בינלאומיים כאוות נפשה; וללא אפשרות להקים צבא כמו כל מדינה. זוהי אווילות. זו תרתי-דסתרי. כמו לומר ''בית, אבל ללא קירות...''.

לבוא ולומר שבתוך ירושלים תהיה ''בירת מדינת פלשתין'', אך באותה נשימה לטעון שהריבונות על ירושלים כולה תישאר בידי ישראל, זו או אחיזת-עיניים, או חוסר-הבנה מוחלט של המושגים ''בירה'' ו''ריבונות'', או פרץ של יצירתיות ספרותית, שמנסים להלביש אותו על המציאות, ללא הצלחה.
_new_ הוספת תגובה



המדיניות החכמה היא האמנות לבצע את ה''בלתי אפשרי''.
זאב בן-יוסף (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 21:41)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנו מכירים מההיסטוריה אינסוף דברים ''בלתי אפשריים''
שלבסוף התממשו.
ובדרך כלל הם היוו פתרון נאות לבעיות
שבתחילה נראו כבלתי ניתנות לפתרון.
_new_ הוספת תגובה



שמע, מר בן-יוסף
אריה פרלמן (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 22:57)
בתשובה לזאב בן-יוסף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני יודע מה גרם לך לתשוקה הבלתי-נשלטת הזאת להעניק לכנופיית רוצחי אש''ף דריסת-רגל ומילה בירושלים.

הרי אני שב ומזהיר וחוזר ומתריע שאסור לשתות יותר מדי שוקו...

אבל אם זו תשוקתך - אין לי אלא לספוק כפיים...

אז הנה נוסף עוד אחד לרשימה הארוכה והבלתי מכובדת של ה''יצירתיים'', שלא יכולים לחיות עם הפסוק הפשוט: ''ירושלים המאוחדת בירת ישראל לנצח''.
_new_ הוספת תגובה



אגלה לך סוד: אני בעד ירושלים שלנו בלבד. בכל ליבי.
זאב בן-יוסף (יום חמישי, 12/06/2003 שעה 2:21)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל -
לדעתי עלינו להיות ערוכים לכל מיני אפשרויות.
ואם (היפותטית, כמובן) נעמוד בפני מצב
שעניין ירושלים יוותר הבעייה היחידה לקראת הסדר קבע
עם הערבים -
הצעתי מהווה פיתרון הולם.
_new_ הוספת תגובה



לא גילית לי שום דבר חדש
אריה פרלמן (יום חמישי, 12/06/2003 שעה 7:58)
בתשובה לזאב בן-יוסף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומה תעשה אם אם הבעיה היחידה העומדת בפני הסדר הקבע תהיה...

א) אוטונומיה במסגד חסן בק ביפו;

ב) זכות שימוש בלתי-מוגבלת בנמל חיפה?

מילא שאויבינו וידידינו ו''ידידינו'' צריכים להפנים...

אבל קודם כל אתה:

מי שלא מוצא-חן בעיניו הרעיון של ירושלים מאוחדת תחת שלטון ישראל -

שיתקין לעצמו בדחיפות כיור בבית.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי