פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
סיכום מנותק מהמציאות
איתמר (שבת, 03/05/2003 שעה 3:18) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה אומר: ''יסודה של מדינת ישראל בפאדיחה, בפחד ובצביעות.''

האומנם?

אין לטקס החתימה על מגילת העצמאות שום משמעות שונה אם הסיפור של משה שרת נכון. נדמה לי שזה לא משה שרת היה זה ששכח, אך אין לכך שום חשיבות. יסודה של מדינת ישראל היא תיקון עוול היסטורי שנמשך כ- 2000 שנים. דבר יחיד ומיוחד בהיסטוריה האנושית.

''הפאדיחה ליוותה אותנו מאז כצל?''
האומנם?

לא ולא. הפאדיחה לא ליוותה ולא מלווה אותנו מאז. אלא אם אתה מתכוון לתרבות ה''סמוך עלי'', אבל זה בכלל משהו אחר ושונה למה שאתה משתדל לרמוז.

עניין לב''י והועד למען החייל לא מצביע על משהו לא תקין או לא כשר. אין נושא תזונת החייל ודיורו מעניינם של הוועד למען החייל. הצבא אחראי לחייל בשרותו הצבאי ומשפחתו מספקת לו בית ומזון, כשהו לא בשרות. חובה המדינה היא לתת קו פתיחה שווה לכל אזרח.

הרבה תלוי גם באזרח עצמו שצריך גם הוא לדאוג להשכלתו ועיסוקו ולא להיות מובטל דמה השואב כספים מהמדינה ובכך פוגע בכלל הציבור.

ואתה כותב:''כשחזר בן גוריון לביתו, כתב ביומנו משפט קצר אחד: ''הוכרזה המדינה. גורלה בידי כוחות הבטחון.'' ובידי כוחות הבטחון הוא נותר עד עצם היום הזה.''

ואם כך מה הבעיה?

האין הביטחון צריך להיות בידי מי שמופקד על כך? תמהני!

מה אתה נכנס לבעיה הכמותית של מלחמת השחרור?
ישראל הצעירה הותקפה ע''י 7 מדינות ערביות בסדרי כוח שונים. האם הכוח המגן היהודי צריך לבקש סליחה על שהיה חכם מספיק כדי לרכז את כוחותם הדלים ןמאמצי כוח ניידים כנגד כוחות ערביים מפוצלים?
בפועל כמות החיילים הערביים היתה כמעט פי עשר ממספר חיילי הכוח היהודי הלוחם. הם גם היו חמושים בתותחים, טנקים ומטוסים. האם אנחנו צריכים להתנצל על שהערבים לא יכלו להפעיל את כוחם ביעילות ובשל כך ניצחנו?

לא ולא. עלינו להיות גאים שאנחנו המעטים גברנו על הרביםץ ממש כמו בימים אלה.

הביטחון אינו פולחן אלא יעד. יעד לגיטימי למדינה הנלחמת על קיומה. למעשה ישראל היא המדינה היחידה בעולם שאסור לה להפסיד מלחמה. אם היא תפסיד מלחמה היא תפסיד את קיומה.

עיראק לא צריכה לחשוש מכיבוש אמריקאי, לבנון לא צריכה לחשוש מכיבוש ישראלי, אפילו יוגוסלביה לא חוששת מכיבוש אירופאי - כי קיומן מובטח. אבל אתה חושב שישראל צריכה לא לפחוד מכיבוש ערבי? תמהני.

''כל דבר שאינו קשור לבטחון זכה לבוז?'' האומנם?
האם משרד החוץ זה כל דבר?
אני יודע שמלבד הצבא ניתן דגש נאה ויפה גם להשכלה, למדע, לחקלאות ולעוד דברים שכנראה לא חשובים לך, כי הם פוגמים בטיעוניך.

העובדה שאתה נדרש לסיפור הזוי על תייר אנגלי, גן חיות ונסיכות מדברית כדי לבסס את טיעונך לגבי ישראל מראה שאתה צריך לנדוד רחוק כדי לחפש משהו שיבטא את רצונך, אבל בודאי לא את המציאות הישראלית שהיא הרבה יותר מורכבת.

ובנושא מגילת העצמאות אתה אומר: ''...
ועל כן הבטיחה מגילת העצמאות שוויון שהחותמים עליה כלל לא התכוונו לקיים.''
מהיכן אתה יודע שהם לא התכוונו לקיים?

האם באמת לא קיים שיוויון יחסי נאה בין אזרחי ישראל, שמתחשב במאוויהם הפוליטיים והתרבותיים של כל קהילה חריגה? תמהני?

וממתי האו''ם הוא הקובע את גבולות המדינות? תמיד המדינות הן שקבעו את גבולן, אם במלחמה ואם בהסכמה. ככה נקבעים הדברים.

ועוד שאלה. מה זה ''הצבא קבע את הגבולות?''

הצבא הוא הכוח הלוחם של המדינה, ופועל לפי מדיניות הממשלה והוראותיה. הצבא אינו אורגן עצמאי, אלא אגרוף הברזל ומוציא לפועל את מדיניות הממשלה בנושאי ביטחון. מכאן כל פרשנותך לוקה באי מציאות.

ועוד אתה אומר:'' ...
וכך גם גורשה רוב האוכלוסיה האזרחית הפלסטינאית. רוב רובם של המגורשים לא הביעו התנגדות אלימה, וכפרים רבים הוחרבו ... ''.

העובדות ההיסטוריות מראות שמרבית יישובי הערבים ננטשו בהוראת הפיקוד הערבי המשותף מתוך הנחה שהדבר יקל על הערבים להילחם ביהודים. רק במקרים בודדים היתה לחימה שפגעה ביישוב ערבי או יהודי, ומקרים כאלה קורים במלחמות, מה עוד שחלק מישובי הערבים איכסן לוחמים ערביים ופעל במסגרת המלחמה נגד ישראל. מקומות שבהן לא פעלו אוכלוסיה ערבית נגד ישראל, לא נפגעו ערבים ואך נקראו ע''י מנהיגי היהודים להישאר בביתם, כמו בחיפה, עכו, נצרת, טבריה ועוד.

עם פלסטינאי
===========
ב- 1948 אף אחד לא דיבר על עם פלסטיני. היו יהודים פלסטינים וערבים פלסטינים. השם פלסטין בכלל לא יוחס לערבים. רק עם הקמתה של מדינת ישראל, הופקע השם פלסטין מהיהודים, כי הם זרקו את המונח הזה לפח, וערביי ארץ ישראל לקחוהו לעצמם וקידשוהו כאילו רק הם הפלסטינאים מדורי דורות. איזשהו עם שמעולם לא היה,אבל לטענתם של הערבים העם הפלסטיני הוא עם בן 10.000 שנה שחי כל העת בארץ ישראל. בדיחה יפה, אבל היא עולה הרבה דמים לשני הצדדים.

אתה אומר:''... חמישים וחמש שנה חלפו מאז הקמת המדינה, והפאדיחה, הפחד והצביעות עדיין שולטים בנו''.

לא ולא. הם שולטים בך. לא בנו.
_new_ הוספת תגובה



אה, הפיקוד הערבי המשותף! איך שכחתי
יוסי גורביץ (שבת, 03/05/2003 שעה 10:31)
בתשובה לאיתמר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובכן, אם תמצא את אותה פקודה של ''הפיקוד הערבי המשותף'', אין ספק שתזכה בפרס ישראל להסטוריה. מאות הסטוריונים ציוניים חיפשו אותה לשווא, ולא מצאו. לא מצאו, משום שלא היתה פקודה כזו, והיא חלק מאולו סילוף הסטוריה שעליו דיברתי.
_new_ הוספת תגובה



הכיצד שלחו חילות ערב את חייליהם יחדיו למלחמה
איתמר (יום שני, 05/05/2003 שעה 20:59)
בתשובה ליוסי גורביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם לא על פי סיכום מוקדם ומטרות משותפות. אני בוחן את המציאות בשטח ולא מחפש ניירות בארכיון מטות הצבא של ירדן, סוריה או מצרים.
_new_ הוספת תגובה



והמציאות בשטח היתה...
יוסי גורביץ (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 16:11)
בתשובה לאיתמר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלא היה כל תיאום בין הצבאות. הצבא הירדני והמצרי במיוחד הצטיינו בחוסר תיאום, והמצרים גנבו תחמושת בריטית שהיתה מיועדת ללגיון, שהיתה עשויה להיות מכריעה בקרבות על ירושלים.
_new_ הוספת תגובה



איתמר, קבל דוז פואה!
ישראלי פזיז (יום ראשון, 04/05/2003 שעה 14:10)
בתשובה לאיתמר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי