  
  
  
|
 |
|
||
  לא נעים לפוצץ לך את הבועה |
|||
|
|||
אבל לפחות חודש לפני פרוץ המלחמה, כבר היו ידיעות שיחידות קומנדו אמריקאיות מתאמנות במודלים של ארמונות סאדם במטרה להשיג ''חיסול ממוקד'' ובכך לסיים את המלחמה. הטענה הרווחת היתה, שארה''ב תפתח בהתקפה ובמקביל או שתנסה לחסל את סדאם בהפצצות, או (בשלבים דיי מוקדמים), תנחית כוחות מיוחדים במתחמים המבוצרים של הסדאמים השונים, במטרה לחסלו ובכך לסיים את המערכה. לא צריך להיות פרשן גדול כדי להבין את זה או לדעת את זה. אני גם לא יודע על מה אתה מבסס את טענתך שאתה היחיד שחזה את זה...אני לתומי חשבתי שזו התפיסה הרווחת של האסטרטגיה האמריקאית. יום טוב שיהיה לך. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לא נעים, את ''הבועה'' כבר פוצצו כאן לפניך! |
|||
|
|||
התיחסתי לכך בתשובתי בענין חכמים לאחר מעשה. אתה שייך לאותה קטגוריה ואתה נמצא בחברה טובה של רוב בני האדם בוודאי של אנשי פורום זה שעינם צרה ב''בועה'' שלי. אגב מר שטרן, גם אחרי מלחמת יום הכיפורים התברר שכולם ידעו שתפרוץ מלחמה והמחדל המודיעיני לא היה ולא נברא. נקודה למחשבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מילשטיין עם רון מיברג ורונאל פישר בערוץ 8 |
|||
|
|||
זה היה אדיר! חד וחלק ומחודד ומסביר הכול בתמצתיות שוטפת. והנה, מתברר גם שאין לך קרניים. תחזיק מעמד! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני בדיוק ישנתי את שנת היופי שלי |
|||
|
|||
אפשר לקבל קצת פרטים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה פתאום? חבל לי על הזמן. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בפעם האחרונה שראיתי את התכנית שלהם הם ראיינו מאלף |
|||
|
|||
נחשים ואשה שעושה חנוכיות מחרובים וצנצנות של יוגורט. חשבתי שאולי הפעם היה משהו יותר רציני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מלחמת יום הכיפורים פרצה לאחר שחטיבה 7 |
|||
|
|||
עלתה לרמה. ולאחר שגורודיש קיבל הוראה לפנות את המעוזים-לקראת הקרבות בשש בערב. ולא מילא את ההוראה. ולמה הוא אייים על דיין באופן שאינו משתמע לשתי פנים ומעולם לא הוסבר לעם. גם כל הצבא המצרי היה במערך התקפי שבוע קודם- וגולדה אמרה שאנחנו החלטנו לא להתחיל שלא יגידו. ולא כפי שאמרו שאמר-האלוף זעירא-סבירות נמוכה-מה שנוגד את דבריה.[לדעתי] ואכן כבר בראש השנה עלה דיין לרמה והזהיר את הסורים. מנגד- צ.ה.ל נח על זרי הדפנה של היום השביעי ולא הוריד את רשתות ההסוואה בזמן. גם משום שהיכולות המצריות והסוריות נבחנו לפי ששת הימים. לאחר המלחמה התברר שההערכות היו די- נכונות וצ.ה.ל עמד בסוף המלחמה בשערי קהיר ודמשק כשחצי הצבא המצרי מכותר. חבל שזה עלה לנו ב- 3000 חברים שלנו. אבל כל מלחמה כפי שיתברר גם כעת- תגבה את מחירה. הבטחון והזלזול - כפי שביטאו זאת הגששים:''האם יבצעו המצרים את תכניתם השגעונית ויחצו את התעלה-גבו אז את המחיר. ומנגד ישנה בעיה שעדיין לא נתנה התשובה- עליה- מה בכלל ובפרט היה חלקו של קיסינג'ר בכל ההכנות למלחמת יום כיפור ובעיקר במהלכים שאחריה עד להסכם השלום ב- 77 ומה שינה את דעתו של סאדאת-מלבד מה שנכפה עליו במלחמה !. ואולי הכל להד''ם. סתם הרהורים שלאחר המלחמה האיומה ההיא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מחדל אג''מי במלחמת יום הכיפורים |
|||
|
|||
הבעיה האמיתית של מלחמת יום הכיפורים היתה מחדל אג''מי: הערכה שגויה שצה''ל ימנע, בכל מקרה, הצלחה מצד המצרים והסורים והוא ישמיד את צבאותיהם בקלות אם הם יעזו לתקוף. הערכה בלתי מבוססת זאת הולידה גם את המחדל המודיעיני. אחרי המלחמה ראשי המדינה וצה''ל הטילו את כל האחריות על אנשי המודיעין, כדי למנוע בדיקה יסודית של הסיבות לאירועים וכדי למנוע הסקת מסקנות אישיות מעצמם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המחדל המודעיני- הוצג כסיבה לכשלון התחזית |
|||
|
|||
של המטכ''ל לגבי מהלכי הצליחה בפרט ובכלל לגבי הסבירות לפרוץ המלחמה. המודיעין קיים לא בשביל להחליט אלא בשביל לתת כלים למפקדי הצבא. לפי הנהג הישראלי- של החיפוש 'מי אשם' [שעד היום מהווה- אבן יסוד בעיקר בפוליטיקה - שאותה הניח מפקד האצ''ל לשעבר- שבזמנו האשים את הבריטים- ואח''כ את מפא''י ובסוף לפני עלותו לשטון את הקיבוצניק ממנרה] אז מצאו במודיעין את השעיר לעזאזל.ותלו זאת גם בדדו- שהיה מפקד של צבא שהפך את הקערה על פיה-וזה למרות תנאי הפתיחה הגרועים שעליהם החליטו דוקא הפוליטיקאים. מכל המיש-מש הזה- לא ברור- מה קדם למה- הסכמות או ההסכמים. בגלל שאינני יודע את כל הפרטים מתוך המערכת- אני רק מוסר את התרשמותי מפרטים מסויימים שחלק פורסמו-וכן מתוך ההאשמות של גורודיש-כלפי שר הבטחון שלא היו סתמיות. לסיכום נראה לי שישראל הימרה בגדול..לפני יום הכיפורים- ושילמה על כך בתחומים אחדים שעד היום נותנים את אותותיהם. כשאומרים למשל שהחברה הישראלית היא חברה הנמצאת בפירוק- אז ההוצאה לפועל- החלה לפעול כבר אז. ותודה לך אורי שהתייחסת לאותה מלחמה. כי לאחר 30 שנה- אפשר היה כבר לצפות לאיזה מחקר- בנוסח 'החדשים' בעיקר בגלל שועדת אגרנט- התעלמה מהנושא שמחוץ למערכה עצמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בספרי ''קריסה ולקחה'' אני מתייחס לנושאים אלה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ראה תגובתי לראייתך ההיסטורית- |
|||
|
|||
מיום שלישי 25 למרץ-שמונה וחצי. אם השתרבבו לשם משפטים שיכולים להתפרש כעלבון או פגיעה אישית- לא זו היתה הכוונה. אני מודע- לכך, וממש לא התכוונתי. והתגובה נכתבה מיד לאחר הצפיה בראיון. ובקשר להבנת היסטוריה בכלל- משפט שלא אשכח מפיו של פרופ' בועז שושן מא.ב.ג: ''לא קראנו את אותו ספר'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כשכתבת תגובה זאת, המועד שאתה נוקב לתגובתך |
|||
|
|||
עלל ראייתי ההיסטורית עדיין לא היה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוקא כן.כתבתי הערה זו-לאחר הההיא-משום מה מופיעה |
|||
|
|||
שעה שונה וכך נראה שזה קדם לה.היתה הפסקת חשמל ואולי בגלל זה השעה השתנתה בעקבות השעון אצלי. בכל מקרה- לא התכוונתי לפגוע אם זה מובן כך. יתר על כן- קראתי בענין את הספר שלך''...ולקחה' וגם חלק מהכרכים על מלחמת השחרור. עד כמה שאני מבין בהתייחסות האקדמית- לחוקרים ומרצים- והידע שלי הוא מהפגישות עם מרצי א.ב.ג וחלק גם בירושלים- כחברים שלי, אתה החלטת בעצמך על דרכך. ואם זה ירגיע אותך- פרופ' קלויזנר שהוא הדוד של האבא של עמוס..ובן דוד של סבא שלי..גם- הוחרם בירושלים בגלל שכתב על ישו- שהיה לדעתו בכלל יהודי שחשב קצת אחרת. הוא קיבל משרת פרופ' לספרות עברית בעוד שהיה היסטוריון. ובלית ברירה לקח 'זה מה יש'. מאידך- זה עוד לא אומר שתמיד צדק. אלא שכתב נגד המגמות הרווחות. סה טו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קריסה ולקחה..אני לא מוצא את תגובתי על הדיון |
|||
|
|||
והראיון עם רונאל פישר ורון מייברג..אולי יותר טוף..ככה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קריסה ולקחה..מצאתי ב- 7-21 היום בבוקר למה |
|||
|
|||
כתבת שזה קדם להודעה ההיא ?. רק התנצלתי שאולי בדברים פגעתי בך. למעשה אני חוזר על ההתנצלות כבר פעם שלישית- אבל זה רק בגלל ששרמן כינה את בן גוריון 'גמד רוחני'. לדעתי זה בערך כמו לכנות את הרצל-חוזה והוזה..האיש שאכן חזה את ההיסטוריה שלנו..לא פחות ולא יותר. ובן גוריון הוא זה שהצליח להגשים אותה כשהחל בזה בגיל 18 בהליכה עם ברל ברגל לפתח תקוה. [מה שמראה ששרמן- הוא תסלח לי-יכול לקבור את עצמו מבושה בחולות..ההם.] | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בן גוריון היה אדם גדול, אבל היו לו גם מגרעות |
|||
|
|||
גדולות. חסידים שוטים שלו קדשו גם את מגרעותיו ועל כך אנחנו משלמים בריבית דריבית. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי