  
  
  
|
 |
|
||
  לתלמיד באקדמיה - הדמוקרטיה היוונית לא היתה דמוקרטי |
|||
|
|||
ה. צא ולמד את מה שבאמת התרחש. האתוניאם היו אוסף עריצים, שהחזיקו עבדים אשר עבדו ופרנסו אותם. בבחירות עצמן השתתפו רק מעטים יחסית ובעלי הרכוש. על פי הנאומים והסיפורים של התקופה , חלקם של אפלטון, מדובר בחברה מנוונת ואטומה. דרך אגב - אין כל הוכחה ממשית לקימו של סוקרטס, אלא רק סיפורים עליו מכתביו של אפלטון. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ומה רע בכתבי אפלטון כמקור לקיומו של סוקרטס? |
|||
|
|||
רוב האישים בעת הקדומה קיימים רק משום שכתבו עליהם. הטענה שאתונה או הרפובליקה הרומית לא היו דמוקרטיות היא נכונה רק אם משוים אותם לדמוקרטיות מודרניות אך אין כל צל של ספק כי בהשואה לשלטון מלכים, טיראנים או קיסרים, הן היו דמוקרטיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מקורות נוספים לסוקרטס: כסנופונס שכתב על מסע |
|||
|
|||
האתונאים לפרס וכותב הקומדיות האתונאי המהולל אריסטופנס שהזכיר את סוקרטס במחזותיו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה קדם למה? אנאבאסיס ואריסטופנס |
|||
|
|||
או אפלטון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אפלטון חי 80 שנה וזה היה גיל מופלג מאוד בימי |
|||
|
|||
קדם.במהלך חייו פעלו גם אחרים שהזכירו את סוקרטס בכתביהם. מכיוון שרוב הספרים מאותם ימים נשרפו בשריפה הגדולה באלכסנדריה, לא ניתן לקבוע מי קדם למי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אי אפשר לדעת עם הסיפור של כסנופון הוא לפני |
|||
|
|||
או אחרי אפלטון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאחר אפלטון , על פי מה שהוא מתאר הוא מדבר |
|||
|
|||
בלשון עבר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לתלמיד באקדמיה - הוא חי הרבה יותר מאוחר ולא פגש |
|||
|
|||
את סוקרטס , בדומה למה שכותב אפלטון אשר היה תלמידו- לדבריו. עדות שמיעה/ קריאה אינה מתקבלת. גם אני כתבתי על סוקרטס עבודה באוניברסיטה - אז זו הוכחה לקיומו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צריך נימוקים כבדי משקל על מנת לשלול עדויות |
|||
|
|||
כתובות מהזמן העתיק. האם יש לך נימוק כזה או שזו היתה רק הערת אגב? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שזוכר - נכון, אבל האם משטר שלנשים אין בהן זכות |
|||
|
|||
הצבעה, שלא לדבר על העבדים שאין להם זכות להיות אזרחים וכן לא לילדיהם , יכולה להקרא דמוקרטיה? לגבי סוקרטס - זו היתה סתם הערה מתודית שאין הוכחה אחרת לקיומו. ראה- ספרי הזוהר משויכים לרבי שמעון, מה שכמובן לא נכון( כי הםנכתבו על ידי שני אנשים מספרד בתקופת בערך גרוש ספרד), האם אתה יכול לטעון, באנלוגיה כמובן, שקיום ספר הזוהר הינו הוכחה לקיומו של שמעון הצדיק? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם זו היתה סתם הערה מלומדת, אין לי בעיה |
|||
|
|||
רק תזכור כי דחיית דברים הכתובים במקורות עתיקים מחייבת נימוקים כבדי משקל. בעניין הדמוקרטיה, אנחנו משחקים במילים, אם סתם רוצים להתחכם אפשר לומר שהמשטר שלנו איננו דמוקרטיה כי אינו דומה לשלטון באתונה וסתם גנבנו להם את השם של השיטה. ברור כי זו אינה דמוקרטיה במשמעות המודרנית שלה, אבל יחסית לצורות השלטון האחרות בעולם העתיק זו היתה דמוקרטיה למופת. תשוה את זה לשלטון אנשי הדת אצל היהודים, או לשלטון הפרעונים, או לשלטון הפרסי, או הבבלי, ואם תרצה לאבסולוטיזם באירופה, או לדיקטטורות של המאה ה עשרים, ואז תראה עד כמה הוא היה דמוקרטי. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי